Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Deuda es control: una historia de amor fatal
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Deuda es control.

Más allá de cierto punto la deuda no puede pagarse; los acreedores se ven obligados a hacer una quita, y aún así su única esperanza de cobrar algo es seguir dando dinero al deudor, para que vaya tirando. Deudor y acreedor están atados, unidos por un vínculo que les une indisolublemente, entre el amor y el odio. Baudelaire escribió que en toda historia de amor hay siempre un verdugo y una víctima, aunque a veces no sea fácil saber quien es quien, y a veces se intercambian los papeles.

Poco a poco, el BCE se está convirtiendo en el principal acreedor de España. El Gobierno y el BdE han unido la suerte del estado a la de los bancos (otra historia de amour fou), y ahora los bancos usan la liquidez del BCE para financiar al estado. Deuda es control; en cualquier momento, el BCE puede amenazar con reducir los créditos que permiten que los bancos se financien y el estado pueda colocar la deuda pública (recuerden que los créditos son renovables, a 1 año o menos, o sea que el BCE no necesita pedir la devolución de la deuda, simplemente resistirse a renovarla), y poner contra las cuerdas al estado español y al sistema financiera más solvente del mundo, que no son sino las dos caras de una misma moneda.

Al BCE no le interesa estrangular a España. Le interesa la estabilidad del sistema financiero de la zona euro. Le interesa que los paises capéen la crisis. También le interesa que los países no tengan déficits excesivos, y no acumulen deuda en exceso. Sabe que en España hay un problema, que los bancos privados europeos prestaron en exceso en España durante la burbuja (lo cual es en parte responsabilidad suya). Al BCE le interesa el proceso de concentración de la deuda (el estado español va rescatando bancos y asume así la deuda privada, mientras el BCE da liquidez para que los bancos españoles puedan ir pagando a los bancos acreedores europeos), porque facilita la gestión de esta crisis de deuda. Menos deudores y menos acreedores facilitan la negociación.

A estas alturas de la peli, el BCE no está prestando demasiada atención alo que pasa aquí. Sabe que el déficit de España crece a lo bestia; no parece que les importe si se gasta en planes E, planes U o FROBS. Confían en MAFO, su representante, para proceder al saneamiento/niquelado de la banca y la concentración de deudas en manos gubernamentales. Parece que no saben que MAFO es un ministro sin cartera del gobierno, con una capacidad de intervención limitada por la situación política (la implicación de las autonomías en las cajas), y que el agujero en los balances de bancos y cajas es inasumible, y por tanto solo queda esconderlo y aguantar mientras se pueda: es el auge del salvatraserismo, conducta tradicional en nuestro gran país (y en muchos otros).

El niquelado discreto entre bambalinas es un sueño: nadie está dispuesto a abandonar su sillón si no le obligan, y saben que no les pueden obligar sin hacer públicos los problemas, lo cual en España es anatema. Igualmente, los deseos de reforma para hacer frente a la insuficiencia fiscal no son más que buenas intenciones; a la hora de la verdad lo que cuenta es ganar elecciones, y eso deja muy poco margen para recortar gasto y subir impuestos; mientras la deuda pública se coloque (gracias una vez más, monsieur Trichet), seguiremos preservando el gasto social y las subvenciones. E la nave va.

Cuando la deuda esté concentrada en el BCE (y no sea un problema para los bancos alemanes y franceses), y las cosas mejoren en europa, llegará la hora de apretar las clavijas.

Deuda es control; si quieres más crédito, harás lo que yo diga. Para empezar, reducir el déficit a niveles razonables. Llamarán al poli malo, el FMI. Olvídense de subidas de impuestos que con muchísima suerte recauden el 1,5% del PIB, y recortes del gasto de otro 1,5%; las instrucciones serán recortar el déficit drasticamente, si queremos recibir el próximo crédito para pagar los sueldos de la policía. Miren a Letonia para saber de que hablo.

Pero en toda historia de amor-odio hay un verdugo y una víctima, y a veces no es quien parece…

En ese punto, veo tres escenarios...
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¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)


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Los escenarios requieren más trabajo, pero son a grandes rasgos los siguientes:

-El caos. El gobierno (que no será este, sino el que salga de las próximas elecciones), no consigue llevar a cabo los recortes. Las autonomías se plantan, la calle arde. Se busca un gobierno de concentración nacional, pero no hay más mimbres que los subnormales producidos por la partitocracia. Los detalles del caos son impredecibles (aparte de cosas deprimentemente fáciles, como auge de los partidos extremos, persecución antiinmigrantes, etc), pero es de esperar que los nacionalismos periféricos vean su oportunidad para cumplir sus sueños de autodeterminación, y de paso intentar escaquearse de la deuda nacional. Acabamos como Yugoslavia, con un poco de suerte con menos sangre.

-Pagamos. Hay ruido, quejas y disturbios, igual que el anterior, pero la gente acepta la pobreza y se las apaña como puede, igual que hacen los letones.

-No pagamos. España le hace el abrazo del oso al BCE, y (después de los disturbios y demás, que me temo que son inevitables), exige la condonación de la deuda so pena de cargarse el euro.
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4º: Nos tratan como a un pais al que hay que ayudar, seguimos recibiendo ayudas con el ultimatum de que en 5 -6-7-8 años mejoramos o nos vamos a la rue, por incumplir el pacto de estabilidad, devaluamos moneda y durante 1 generación pagamos lo que se debe y a la siguiente ( la generación ni-ni) ya veremos lo que pasa.


5º: Un gusto leer sus comentarios, como siempre.
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Los que se van comprar piso más barato
Los que se hayan comprado entre el 2002 y 2015
Para todos,
el knockdown price de los pisos no os tiene que preocupar.

ganador de la porra mes de marzo2009


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Los escenarios requieren más trabajo, pero son a grandes rasgos los siguientes:

-El caos. El gobierno (que no será este, sino el que salga de las próximas elecciones), no consigue llevar a cabo los recortes. Las autonomías se plantan, la calle arde. Se busca un gobierno de concentración nacional, pero no hay más mimbres que los subnormales producidos por la partitocracia. Los detalles del caos son impredecibles (aparte de cosas deprimentemente fáciles, como auge de los partidos extremos, persecución antiinmigrantes, etc), pero es de esperar que los nacionalismos periféricos vean su oportunidad para cumplir sus sueños de autodeterminación, y de paso intentar escaquearse de la deuda nacional. Acabamos como Yugoslavia, con un poco de suerte con menos sangre.

-Pagamos. Hay ruido, quejas y disturbios, igual que el anterior, pero la gente acepta la pobreza y se las apaña como puede, igual que hacen los letones.

-No pagamos. España le hace el abrazo del oso al BCE, y (después de los disturbios y demás, que me temo que son inevitables), exige la condonación de la deuda so pena de cargarse el euro.

La tercera opción no estaría mal...si fuese una opción (no lo tengo nada claro...).


PS: Vaya autpole que se ha marcado...


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Pues para mí es el segundo (con la excepción de Catalunya y Euskadi que exigirán algo del primero si, y solo si, efectivamente consiguen remontar el vuelo). Para el tercero España no tiene ni capacidad ni entidad suficiente.
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¡Subete a la montaña rusa inmobiliaria! Los datos son para Estados Unidos, pero la última cuesta (1999-2006) es como la española. ¿Te imaginas lo que viene después? ----> Luego viene ¡ESTO!


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Antiguo 15-sep-2009, 19:25
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La culpable es la banca privada así que que page con su patrimonio, en vez de endeudarnos a todos a traves del estado para que su mecanismo de creación de dinero de la nada en base a deuda no se venga abajo como un castillo de naipes.

Esto además del funcionamiento intrínsico del sistema de creación de dinero unido a la anarquía de la producción capitasta que no puede funcionar sin crecimiento real, el cual es imposible desde el año pasado por el peak oil.

El problema no es ni mucho menos exclusivamente de España (aunque estemos bastante peor comparativametne por el nivel de deuda y la dependencia del petróleo) sino que es un problema de todos aquellos países que sean insostenibles por su nivel de consumo y su baja eficiencia consiguiendo bienestar para el conjunto de la población.
__________________



(Firma desde mayo del 2007)

El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras => hambre

O se establecen las prioridades o esto va a ser el caos.

Sólo una economía planificada y priorizada, podrá amortiguar el golpe y crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada o excluida de los medios de producción.


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Antiguo 15-sep-2009, 19:26
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4- Se consigue la fusion nuclear y salimos de la crisis


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Sigo sin tener clara la premisa de que el resto de Europa está saliendo de la recesión. Los datos económicos de USA siguen siendo espeluznantes, y mientras por allí no remonten, poco se podrá hacer por aquí.

Algunos "buenos" datos de Alemania o Francia me vais a permitir que los deje en cuarentena.


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Antiguo 15-sep-2009, 19:44
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Iniciado por tula Ver Mensaje
Sigo sin tener clara la premisa de que el resto de Europa está saliendo de la recesión. Los datos económicos de USA siguen siendo espeluznantes, y mientras por allí no remonten, poco se podrá hacer por aquí.

Algunos "buenos" datos de Alemania o Francia me vais a permitir que los deje en cuarentena.

Alemania tiene elecciones pronto. Hasta que no pasen las elecciones los datos no son fiables. Hay que esperar a ver que datos vienen después.
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John Maynard Keynes escribió:

[La inmoralidad es] "aún mi religión bajo la superficie... Yo soy y seré siempre un inmoralista".

"La preferencia por la verdad o por la sinceridad como método puede ser un prejuicio basado en un estandar estético o personal, inconsistente, en política, con el bien práctico".

A este hombre se estudia en la universidad. Así nos va.


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Miss Marple, qué contenta estoy de verla, se le echaba muuuuchoo de menos!
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Alemania tiene elecciones pronto. Hasta que no pasen las elecciones los datos no son fiables. Hay que esperar a ver que datos vienen después.

Exactamente. Yo no me acabo de creer los datos alemanes, porque la señora Merkel puede estar haciendo trampas al 'solitarien', como nuestro iluminado monclovita. ¿Será este octubre?
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Al BCE le interesa el proceso de concentración de la deuda (el estado español va rescatando bancos y asume así la deuda privada, mientras el BCE da liquidez para que los bancos españoles puedan ir pagando a los bancos acreedores europeos), porque facilita la gestión de esta crisis de deuda. Menos deudores y menos acreedores facilitan la negociación.

Cuando la deuda esté concentrada en el BCE (y no sea un problema para los bancos alemanes y franceses), y las cosas mejoren en europa, llegará la hora de apretar las clavijas.

Pagamos. Hay ruido, quejas y disturbios, igual que el anterior, pero la gente acepta la pobreza y se las apaña como puede, igual que hacen los letones.


100% de acuerdo.

De otra forma no se explican las políticas de rescates bancarios, están desplazando la deuda -cambian de acreedor-, son "apuntes contables" que desaparecen para resurgir en otro "conceto" o en otra entidad.

Y sí, creo que pagamos, nadie va a perdonar la mala gestión de un país, ¿que razones podrían tener para ser benevolentes con España?: no veo ninguna si miro hacia el futuro próximo, ahora nos temen porque "un tonto es peligroso por lo impredecible".

Gracias Miss.


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Up, esto se merece estar arriba un buen rato


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100% de acuerdo.

De otra forma no se explican las políticas de rescates bancarios, están desplazando la deuda -cambian de acreedor-, son "apuntes contables" que desaparecen para resurgir en otro "conceto" o en otra entidad.

Y sí, creo que pagamos, nadie va a perdonar la mala gestión de un país, ¿que razones podrían tener para ser benevolentes con España?: no veo ninguna si miro hacia el futuro próximo, ahora nos temen porque "un tonto es peligroso por lo impredecible".

Gracias Miss.

Alguna ventaja debía de tener contar con Zapatero como presidente.
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-El caos. El gobierno (que no será este, sino el que salga de las próximas elecciones), no consigue llevar a cabo los recortes. Las autonomías se plantan, la calle arde. Se busca un gobierno de concentración nacional, pero no hay más mimbres que los subnormales producidos por la partitocracia. Los detalles del caos son impredecibles (aparte de cosas deprimentemente fáciles, como auge de los partidos extremos, persecución antiinmigrantes, etc), pero es de esperar que los nacionalismos periféricos vean su oportunidad para cumplir sus sueños de autodeterminación, y de paso intentar escaquearse de la deuda nacional. Acabamos como Yugoslavia, con un poco de suerte con menos sangre.

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Indudablemente apuesto por el escenario nº 2. Y a mi me da que entre unas cosas y otras no lo veremos en todo su esplendor hasta el verano-otoño de 2011 ¿Octubre?


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