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| | Herramientas | Desplegado |
16-sep-2009, 23:51
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Iniciado por aleph  Interesante debate, quisiera aportar una cuarta posibilidad, basada en el escenario planteado por la Sra. Marple. Suponiendo que nos diese por hacer saltar al euro por los aires - o, al menos, infringirle un doloroso varapalo - apoyándonos en los Estados Unidos, habría tres problemas:
__________________ La socialdemocracia española, en puridad, no es tal, sino un grupo de presión pro-capitalismo popular [inmobiliario] heredero hortera del franquismo sociológico. Por eso montó la pirámide a mediados de los 1980s [...]. El liberalismo español, en puridad, no es tal, sino corporativismo de funcionarios excedentes, unidos por la pisitofilia creditofágica [...] encantado de la vida con que la mitad del sistema financiero sea público, neoprovinciano y urbanístico. [...] http://bit.ly/nNtctI  |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a burbunova por su mensaje: | ||
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16-sep-2009, 23:54
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| Muy interesante el tema de los escenarios propuestos. Partiendo de un análisis económico, llegamos a una reflexión que se abre a la geopolítica, sociología, etc...
Iniciado por Miss Marple Los escenarios requieren más trabajo, pero son a grandes rasgos los siguientes: Descartamos el escenario 2 de pago total, como conclusión de lo que se expone en el post inicial mismo. Es la hipotesis (la del pago) menos realista. Luego: - No pagamos/abrazo del oso: O bien salida progresiva del euro controlada desde el BCE, o bien aplicación de un programa sistemático -también controlado- de liquidación del deudor, con sustitución del sistema político vigente, desmantelamiento y apropiación de recursos directos (territorios, voluntades, empresas, etc. ) como pago. Para ello sería necesario seguramente intervenir también sobre el terreno, con por ejemplo intervención militar europea de "fuerzas de paz" con la excusa de los inevitables incidentes internos y el riesgo que supondrían tanto para residentes de la UE como en general para la "seguridad" de la misma. -Caos: Estamos en las mismas...podríamos esperar obviamente la intervención directa de la UE tratando de "salvar los muebles", o lo que es lo mismo, el acreedor tratando de controlar que no se evapore su "inversión". Podemos imaginar que la intervención consistiría en asegurar puntos vitales (comunicaciones y transporte, grandes ciudades controlables o en buen estado, regiones no "rebeldes" con más de 30% de paro, etc), desde donde tratarían al igual que en el anterior escenario, de controlar un proceso de liquidación del chiringuito. En este sentido si que sería de esperar una situación mucho menos sangrienta que la de la Ex-Yug, también soy de esa opinión, y la intervención europea de "pacificación" ayudaría a ello en las zonas que controlen o hayan decidido homologar. El problema de los escenarios de caos es el de que se abre la puerta a la sorpresa, a los oportunista, y si el "fatum" no ayuda (con mala suerte o como lo queráis llamar), el territorio peninsular en caos puede ofrecer condiciones propicias para que diversos actores internacionales, privados y demás lo empleen como "campo de experimentación" y base para la expansión del negocio criminal de la muerte. Eso es lo que paso con la disolución semi-incontrolada de la RFSYugoslavia, y es lo que sucedió con España antes de la IIGM. |
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16-sep-2009, 23:56
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Iniciado por melchor rodriguez Aznar quiso jugar la baza yanqui contra el eje francés-alemán -como siempre tan favorecedor de nuestros intereses No te quedes en las formas, Melchor, ve al fondo. La política en USA es completamente diferente de la española, entre otras cosas, no es tan dependiente del presidente. La dificultad que tendría esta opción reside en el antiamericanismo progre grabado a fuego en el subconsciente español, pero ante una situación crítica como la que es posible que enfrentemos, la gente no le va a hacer ascos a nada. Vamos, ante una caída del gobierno actual, lo veo como una opción posible, entre otras, del nuevo equipo de Gobierno. Un saludo, |
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17-sep-2009, 00:08
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Iniciado por burbunova Suponiendo que nos diese por hacer saltar al euro por los aires - o, al menos, infringirle un doloroso varapalo - apoyándonos en los Estados Unidos, habría tres problemas: Hola, Burbunova: Pues sí, para qué negarlo, lo tenemos difícil, entre otras por las razones que bien expones. - Poca fiabilidad demostrada, lo único que juega a nuestro favor es que lo hacemos con todo el mundo, no solamente con USA, alemanes y franceses incluidos, Sarkozy y Merckel ya se han cagado en nuestros muertos varias veces, lo que pasa es que no se le ha dado tanta repercusión. Ahora mismo la hemos jodido por igual a ambos lados del charco, así que poco mas da. Bastará la quema en hoguera pública del gobierno actual como señal de buena fe. - Marruecos, aquí ya no coincido tanto, no somos comparables ni de lejos, somos infinitamente más interesantes. Las bases en Marruecos son un quebradero de cabeza en seguridad, y a los USA les aportamos un extra que es Canarias, y en eso sí que tenemos la exclusiva. Como plus tenemos nuestras capacidades en Iberoamérica, muy apreciadas por los americanos. - Por último, no tenemos que llegar al extremo de dinamitar el euro, en esto creo que me he explicado mal, se usa la amenaza y el farol, y se evita la presión UE mediante un "Plan Marshall 2", marcando unos ritmos más cómodos. Para reequilibrar balanza, firmamos un TLC propio, que para USA es calderilla, y nos ponemos a exportar como locos. Nada es imposible, Burbunova, basta la voluntad para que se hagan las cosas, pero si ya nos ponemos zancadillas a nosotros mismos antes de empezar, mal vamos. De todos modos, ya conocemos la alternativa, no? Un saludo, |
| Estos usuarios dan las gracias a aleph por su mensaje: | ||
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17-sep-2009, 00:14
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Iniciado por aleph No te quedes en las formas, Melchor, ve al fondo. La política en USA es completamente diferente de la española, entre otras cosas, no es tan dependiente del presidente. Es que la jugada de Aznar fue demasiada arriesgada. El eje que formó con Italia, Polonia y GB cuando fue el tratado de Niza fue una de las luchas de poder más bestiales en la Unión Europea. Fue la primera vez que se cuestionaba la hegemonía del eje francés-alemán. Por cierto, ZP, una de sus primeras decisiones clave en Europa fue que Niza era historia y dejó a Polonia al pie de los caballos. Lo de Estados Unidos dentro de la jugada no fue tan esencial. Aznar quiso pagar el favor que hizo Estados Unidos en el tema de Perejil donde Francia defendió a su aliado Marruecos. Aznar se sintió que Alemania y Francia juegan a sus intereses propios (la desintegración de Yugoslavia fue una de las consecuencias) en vez de actuar en defensa de Europa y de sus socios que la conforman. La apuesta fue muy arriesgada. Es que Aznar quiso jugar a lo grande y no ser un mero vasallo del eje francés-alemán. FG aceptó que cuando nos integramos en la CEE desmantelamos nuestro industria más importante y el sector primario pero a cambio consiguió los fondos de cohesión. Aznar el arrogante se creyó su apuesta tan arriesgada que cayó tontamente apoyando la Guerra de Irak cuando Berlusconi más fino no lo hizo aunque era aliado de Estados Unidos en esa aventura tan peligrosa -envió las tropas como España cuando los yanquis derrotaron al ejército iraquí de forma convencional-. El tratado de Niza y su lucha de poder es una de las cosas que apenas se habla en España. Por cierto en 2013 debemos pagar los fondos de cohesión en la ampliación del Este. Alemania ganó la partida y va pagar mucho menos de lo que podía. Pero se harto de que pagase a todo mundo ella solita. Pues España cuando su problema de la megadeuda debe negociar a cara de perro -como fue el reparto de votos en el Tratado de Niza (que esta en suspenso ante los referendums negativos en algunos estados)- aunque el eje alemán-francés nos manden a la mierda, sino la opción 2 va ser la mayor bajada de pantalones de toda la historia.  |
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17-sep-2009, 01:07
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Iniciado por hugolp La gente siempre discute sobre los origenes y sobre las pollas varías en cuanto sale el tema de la independencia. Lo que fabrica más independentistas es la economía. Ver como unos andaluces se manifiestan porque quieren cobrar un subsidio todo el año por trabajar dos semanas crea más independentistas que todas las historias de las batallas de Jaume I. Correcto. No me cansaré de repetirlo: Lo que más te jode cuando te atracan paseando por Las Ramblas de BCN no es que el quillo atracador te hable en castellano, sino que te robe. PD: Éramos pocos y parió la abuela: Últimamente el tema es un pelín más liado, pues el quillo atracador quizás te habla en Rumano (y no es eso lo que jode, sino que te robe).
__________________ Suerte y al toro, PV@42% ______ "Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco) ______ El porqué de todo: http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html  Más info: http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43 . http://www.jatonyc.org/ |
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17-sep-2009, 01:51
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Iniciado por aleph Interesante debate, quisiera aportar una cuarta posibilidad, basada en el escenario planteado por la Sra. Marple. No hay nada que podamos darles que no les hayamos ofrecido ya. Tienen tantas bases como les ha apetecido tener. Claro que podríamos reponer a Ansar en el poder y participar en todas las guerras que tengan a bien emprender, sustituir el suministro de las ciudades el agua por la cocacola y que el subsidio de paro se pague en chicles. Veo que Vd confunde la condición de jugador de naipes con la de chapero. Bien, por el contenido de su mensaje y el de alguno más que le siguen, observo con alborozo que la disposición para poner el culo existe, pero: ¿ Se puede rehipotecar el culo, como los inmuebles ? |
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17-sep-2009, 06:18
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| una cosa que no habeis contemplado, pero creo que es una posibilidad, es que el BCE, como Banco matriz de todo el Euro, intervenga en el BdE y maneje el problema desde ahi quitandole poder economico al gobierno. No se como estan los estatutos y la soberania en ese tema, pero podria ser? |
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17-sep-2009, 07:07
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| Comentando estos tres escenarios de nuestra querida Miss Marple, podria decir que desde mi punto de vista no creo que sean tres escenarios diferenciados. Yo veo mas bien una fusion entre los tres, es decir un escenario unico formado entre ellos de forma consecutiva, lease: El comienzo de todo seria el escenario 2 (pa-ga-mos! Jojojo muy buena la conversión del grito de guerra de la cuatro). Llegamos hasta tal punto de deuda y jodienda, que nuestra clase politica nos vende que a causa de nuestros pecados, no nos queda otra que pagar con sangre sudo y lagrimas, todo lo que les debemos a nuestros hermanos uropedos. AY! Pero esto es muy duro y nuestras “divinas” generaciones actuales no estan acostumbradas al “duro currele” por nada y encima seguir siendo pobres. Lo que llevara a un descontento social y por ende primero la aparicion de movimientos anti-uropedos y segundo a movimientos independentistas regionales. A los primeros les veo mas futuro que a los segundos. Básicamente las mentiras nacionalistas de nuestros pais, se mantienen mientras hay dinero a repartir. Pero bueno a parte de chorradas nacionalistas, veo que la cosa va evolucionando hacia el escenario 1 (el caos), desde dentro de nuestro pais y hacia fuera. Produciendo todo esto una intervención del gobierno en plan CORRALITO y aplicandose leyes restrictivas de todo tipo (lease un gobierno con puño de hierro y antiuropedo). Lo que nos llevara hasta el escenario 3, no pagamos, ni nosotros ni Rita the singer…. … … lo que nos pase a partir del default. Ni pajolera idea… para mi la evolucion (mejor dicho involución) de nuestra economia, dependera de los escenarios internacionales (siempre que no acabemos en una negra autarquía) … como estos no se arreglen, nuestra marcha economica sera como el de una pelota lanzada y que va rebotando contra el suelo poco a poco hasta quedarse parada por completo… … No se… endeudados hasta las cejas, con un paro endemico, sin relevo industrial y sin auntosuficiencia energetica.. joder!! No nos engañemos, lo tenemos bastante negra… Saludos y buenos dias … un placer… Me voy a por un cafelito con churros.. ummmmmmmmmm… ñame ñammm ..
__________________ Si la libertad significa algo, será, sobre todo, el derecho a decirle a la gente aquello que no quiere oír. (By G. Orwell) ... ... NO A LA COPROFAGIA BANCA-ESTADO!!!! FULL METAL JACKET (la chaqueta metalica) texto aprox: - He matado de todo, incluso mujeres y niños - y como puedes hacer eso???? - Es facil, solo tienes que apuntar mas bajo...(entre risas) ...que puta es la guerra..... ...verdad? |
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17-sep-2009, 07:52
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Iniciado por Lerroux Marruecos no nos dura ni tres tardes. Sera solo que porque sus FAS seran aun mas chapuceras, corruptas y bananeras que las españolas, que ya es decir. |
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