Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Deuda es control: una historia de amor fatal
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  #111 (permalink)  
Antiguo 11-jun-2010, 16:08
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Super Mario
 
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¿Qué nos pasaría de verdad si hiciéramos el simpa? Pregunto porque no tengo ni idea. Aunque supongo que las dos primeras consecuencias podrían ser:

1.- Los funcionarios y pensionistas se quedarían sin cobrar (al menos al principio)--Esto es malo

2.- Nadie nos vendería nada--¿Esto es malo? Tengo entendido que en algunos países que hicieron default en Sudamérica surgieron pequeñas empresas para producir los productos que no llegaban desde el exterior, con lo que modestamente la gente pudo seguir trabajando en base a los intercambios locales.

3.- Nadie nos vendería nada incluyendo petroleo, electricidad y gas---Supongo que éste es el meollo de la cuestión. Tendríamos que llegar a acuerdos con Venezuela e Irán y la cosa terminaría a bombazos.

¿Estoy delirando?


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  #112 (permalink)  
Antiguo 23-sep-2010, 11:29
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Iniciado por FTL Ver Mensaje
¿Qué nos pasaría de verdad si hiciéramos el simpa? Pregunto porque no tengo ni idea. Aunque supongo que las dos primeras consecuencias podrían ser:

1.- Los funcionarios y pensionistas se quedarían sin cobrar (al menos al principio)--Esto es malo

2.- Nadie nos vendería nada--¿Esto es malo? Tengo entendido que en algunos países que hicieron default en Sudamérica surgieron pequeñas empresas para producir los productos que no llegaban desde el exterior, con lo que modestamente la gente pudo seguir trabajando en base a los intercambios locales.

3.- Nadie nos vendería nada incluyendo petroleo, electricidad y gas---Supongo que éste es el meollo de la cuestión. Tendríamos que llegar a acuerdos con Venezuela e Irán y la cosa terminaría a bombazos.

¿Estoy delirando?


1): si, al menos al principio las pasariamos putas.

2y 3: Mientras tengamos dinero para pagar nos vendera todo el mundo, la cuestion es cuanto dinero tendremos, que al ser poco en divisas dara para poco mas que lo esencial como el gas.
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  #113 (permalink)  
Antiguo 16-nov-2010, 11:27
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Parece que es un momento oportuno para reflotar este hilo.


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  #114 (permalink)  
Antiguo 18-jun-2011, 11:50
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje

Economicamente, el cambio es de tener un sistema forzado por el peso de la deuda a no importar y tener precios/salarios muy bajos para poder exportar, a tener un sistema autárquico, sin comercio exterior, pero sin deuda. La verdad, no sé cual es peor.

La probabilidad de este escenario es imposible de cuantificar. Es un cisne negro. No puede ocurrir. Divagaciones de una mente ociosa.

Refloto el hilo, por la vigencia que tiene.

Ya veremos lo que ocurre con Grecia. De momento, gracias a su pequeño tamaño, puede darse yet another patadón hacia adelante: se mantiene en respiración asistida hasta después del verano.

De todas formas, lo que quería comentar es que la autarquía, como hemos visto en el caso argentino, dura poco. Es un trance duro, que en nuestro caso se vería agravado por la dependencia energética, pero si se hacen las cosas bien, seguiríamos comerciando en efectivo con las menguadas divisas que entrasen.

Última edición por elefante; 18-jun-2011 a las 11:53


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  #115 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 18:56
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Deuda es control.

Más allá de cierto punto la deuda no puede pagarse; los acreedores se ven obligados a hacer una quita, y aún así su única esperanza de cobrar algo es seguir dando dinero al deudor, para que vaya tirando. Deudor y acreedor están atados, unidos por un vínculo que les une indisolublemente, entre el amor y el odio. Baudelaire escribió que en toda historia de amor hay siempre un verdugo y una víctima, aunque a veces no sea fácil saber quien es quien, y a veces se intercambian los papeles.

Poco a poco, el BCE se está convirtiendo en el principal acreedor de España. El Gobierno y el BdE han unido la suerte del estado a la de los bancos (otra historia de amour fou), y ahora los bancos usan la liquidez del BCE para financiar al estado. Deuda es control; en cualquier momento, el BCE puede amenazar con reducir los créditos que permiten que los bancos se financien y el estado pueda colocar la deuda pública (recuerden que los créditos son renovables, a 1 año o menos, o sea que el BCE no necesita pedir la devolución de la deuda, simplemente resistirse a renovarla), y poner contra las cuerdas al estado español y al sistema financiera más solvente del mundo, que no son sino las dos caras de una misma moneda.

Al BCE no le interesa estrangular a España. Le interesa la estabilidad del sistema financiero de la zona euro. Le interesa que los paises capéen la crisis. También le interesa que los países no tengan déficits excesivos, y no acumulen deuda en exceso. Sabe que en España hay un problema, que los bancos privados europeos prestaron en exceso en España durante la burbuja (lo cual es en parte responsabilidad suya). Al BCE le interesa el proceso de concentración de la deuda (el estado español va rescatando bancos y asume así la deuda privada, mientras el BCE da liquidez para que los bancos españoles puedan ir pagando a los bancos acreedores europeos), porque facilita la gestión de esta crisis de deuda. Menos deudores y menos acreedores facilitan la negociación.

A estas alturas de la peli, el BCE no está prestando demasiada atención alo que pasa aquí. Sabe que el déficit de España crece a lo bestia; no parece que les importe si se gasta en planes E, planes U o FROBS. Confían en MAFO, su representante, para proceder al saneamiento/niquelado de la banca y la concentración de deudas en manos gubernamentales. Parece que no saben que MAFO es un ministro sin cartera del gobierno, con una capacidad de intervención limitada por la situación política (la implicación de las autonomías en las cajas), y que el agujero en los balances de bancos y cajas es inasumible, y por tanto solo queda esconderlo y aguantar mientras se pueda: es el auge del salvatraserismo, conducta tradicional en nuestro gran país (y en muchos otros).

El niquelado discreto entre bambalinas es un sueño: nadie está dispuesto a abandonar su sillón si no le obligan, y saben que no les pueden obligar sin hacer públicos los problemas, lo cual en España es anatema. Igualmente, los deseos de reforma para hacer frente a la insuficiencia fiscal no son más que buenas intenciones; a la hora de la verdad lo que cuenta es ganar elecciones, y eso deja muy poco margen para recortar gasto y subir impuestos; mientras la deuda pública se coloque (gracias una vez más, monsieur Trichet), seguiremos preservando el gasto social y las subvenciones. E la nave va.

Cuando la deuda esté concentrada en el BCE (y no sea un problema para los bancos alemanes y franceses), y las cosas mejoren en europa, llegará la hora de apretar las clavijas.

Deuda es control; si quieres más crédito, harás lo que yo diga. Para empezar, reducir el déficit a niveles razonables. Llamarán al poli malo, el FMI. Olvídense de subidas de impuestos que con muchísima suerte recauden el 1,5% del PIB, y recortes del gasto de otro 1,5%; las instrucciones serán recortar el déficit drasticamente, si queremos recibir el próximo crédito para pagar los sueldos de la policía. Miren a Letonia para saber de que hablo.

Pero en toda historia de amor-odio hay un verdugo y una víctima, y a veces no es quien parece…

En ese punto, veo tres escenarios...

Reflotemos este impresionante hilo de hace dos años, y en que sigue aún más interesante con la intervención descarada del eje franco-alemán que se ha plasmado con la reforma de la Constitución (más bien sus bancos pues Sarkozy y Merkel son tan marionetas como el nuestro lelo solemne guerracivilista, y el otro impresentable que nos llega en noviembre).

Y ahora, si me permite el autor, y ya transcurridos dos años en que se ve perfilando la hoja de ruta de la banca franco-alemana-BCE, ¿que puede aportar a estos escenarios en base a la dinámica que ha transcurrido en estos dos últimos años ?
Será una mezcla de los tres, o mejor dicho, tal como ha expuesto brillantemente un forero, una sucesión temporal de los 3 escenarios, cada uno en una etapa ? O la situación no va a ser tan catastrófica ?

Un saludo, y con hilos como éste se puede seguir leyendo un foro que, sin duda, ya es historia para que saliéramos todos (o por lo menos yo) de Matrix. Y, eso, a pesar de la bazofia de extremistas desgarramantas semianalfabetos que lo inundan últimamente, y los cibersorayos o ciberpepiños, que están muy activos estos meses (llevo leyendo el foro desde principios de 2.008, y la verdad es que me impactó, pues casi siempre he pasado de economía, aunque siempre he tenido una máxima: no pedir dinero al banco, ni endeudarte).

Saludos

Última edición por Epi-cúreo; 01-sep-2011 a las 18:59


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Estos 3 usuarios dan las gracias a Epi-cúreo por su mensaje:
  #116 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 21:39
Avatar de Juan Pérez
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Los escenarios requieren más trabajo, pero son a grandes rasgos los siguientes:

-El caos. El gobierno (que no será este, sino el que salga de las próximas elecciones), no consigue llevar a cabo los recortes. Las autonomías se plantan, la calle arde. Se busca un gobierno de concentración nacional, pero no hay más mimbres que los subnormales producidos por la partitocracia. Los detalles del caos son impredecibles (aparte de cosas deprimentemente fáciles, como auge de los partidos extremos, persecución antiinmigrantes, etc), pero es de esperar que los nacionalismos periféricos vean su oportunidad para cumplir sus sueños de autodeterminación, y de paso intentar escaquearse de la deuda nacional. Acabamos como Yugoslavia, con un poco de suerte con menos sangre.

-Pagamos. Hay ruido, quejas y disturbios, igual que el anterior, pero la gente acepta la pobreza y se las apaña como puede, igual que hacen los letones.

-No pagamos. España le hace el abrazo del oso al BCE, y (después de los disturbios y demás, que me temo que son inevitables), exige la condonación de la deuda so pena de cargarse el euro.

Para el primer y tercer excenarios existe la posibilidad que que la OTAN tenga que "proteger a la población civil", no habrá petroleo para pagar por su "protección" pero si habrian jugosos contratos de reconstrucción. En la reconstrucción de naciones hay un negocio billonario, de paso se quitan la competencia al menos durante algunas décadas.

Ya quedo claro que algunos son países periféricos y por tanto prescindibles.


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  #117 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2011, 21:58
Avatar de Mindaugas Spottorno
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Dos años después del post original, puedo decir con conocimiento de causa que la opción número dos es una puta mierda en todos los aspectos:

- Despoblación.
- Emigración masiva.
- Natalidad por los suelos.
- La generación joven zombi económicamente por las hipotecas de los años de burbuja, sin margen de maniobra.
- Servicios africanos e infraestructuras deteriorándose por falta de presupuesto.
- Aumento de la desigualdad a marchas forzadas: unos muy ricos, otros pobres de solemnidad, conviviendo codo con codo.
- Aumento de la economía sumergida a niveles somalíes: la gente no colabora pagando impuestos porque no ven su reflejo en los servicios sociales. Su dinero va a pagar los planes de pensiones de seres de luz escandinavos.
- Sentimiento de fracaso colectivo. Resignación.

A veces me siento como la tía de la lejía, viviendo en el futuro

Última edición por Mindaugas Spottorno; 01-sep-2011 a las 22:03


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