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  #71  
Antiguo 05-nov-2005, 19:12
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-03, Lauaxeta <[email protected]> wrote:
> Me parece, que el gobierno catalan, gestiona "sus dineros", mucho mejor que
> el gobierno extremeño gestiona "nuestros dineros".


¿ Pero tú no eras vasco ? Pues sabrás que en Extremadura ponen dinero
los catalanes, los madrileños, los asturianos, los holandeses, los
alemanes... todos menos los vascos.

Ya me contarás en detalle tus impresiones de la vez aquella en que al
aplicar la fórmula del cupo vasco salió negativo. Alucinante ¿ no ? A
los vascos no solo les salían gratis los "servicios" que recibe del
estado, sino que además recibían dinero... ¿ y cómo se resolvió el tema
? Fue Aznar con la chequera a tapar los problemas empleando el dinero de
todos los contribuyentes, por ejemplo de los extremeños que ganan 600
euros al mes.

> Una Autonomia mendicante, que sigue sin producir nada mas que gastos y
> bellotas mas de 50 años (vease Plan Badajoz), no tiene sentido. Las ayudas
> recibidas de los impuestos de los demas, se gastan en sueldos de "vagos con
> voto" y no se crean industrias ni puestos de trabajo.
>
> Por ahi arriba, alguno razonaba que en Julio, se levantan a las 3 de la
> madrugada para ir al campo. En Cataluña, las fabricas trabajan a tres turnos
> todo el año, no un mes, 12.
>
> Para "crear riqueza" no hay mas que edificar un pabellon y ponerse a
> trabajar. Pero no.... es mas facil ser funcionario, llorar de la peste
> porcina, las inundaciones y la sequia (lo que toque).
>
> Por supuesto, el curro consiste en ver caer las bellotas y cuando les dicen
> algo hablar de Ibarretxe, Carod, la ETA y el terrorimmo. No sea que alguien
> haga numeros, con lo bien que se desayuna la tostadita a las 9 de la mañana.


Claro, ahora mismito vamos a decirle a los extremeños que hagan el favor
de ser supermanes, que tienen que producir lo mismo que catalunya o que
el país vasco, pero sin las inversiones (décadas perdidas), sin las
infraestructuras y con el atraso social de una gente a la que solo le
dieron la salida de la emigración, que ni colegios tenían hasta hace
poco. Y que si quieren una fábrica de alta tecnología, que pongan cuatro
palos, un techo y a competir con los alemanes. Vamos, que no vale
avanzar mucho más rápido que el resto en cosas como la reducción del
paro, que las zonas ricas de españa exigen igualdad de resultados con
infimos medios para no hacerles objeto de sus desprecios. Como si en
este país no hubiera miles de cosas por las que muchas personas debieran
avergonzarse, ahora parece que el haber nacido en tierra pobre es una de
ellas. El mundo al revés.





Responder Citando
  #72  
Antiguo 05-nov-2005, 22:18
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
Leo y no me reconozco, la verdad. No reconozco en eso a las
personas con las que he convivido tanto tiempo.

¿ Ha probado alguien a acercarse a una hemeroteca y echar un vistazo a
los periódicos de los primeros añso 80 ? Este era un pueblo acomplejado
y, por qué no decirlo, de paletos. Entre los muchos defectos también
había virtudes, por ejemplo unas ganas inmensas de progresar, de superar
un pasado y un presente que se percibia como malo/incómodo. Cualquier
cosa era buena si servía para progresar y la gente se lanzaba de cabeza
sin pensarlo y costase lo que costase. También de abrirse al exterior,
de integrarse a toda costa en el mundo, no se quería permanecer ajeno.
De ahí salió la entrada en la Comunidad Europea, tan desequilibrada para
nuestros intereses que vista en perspectiva parece un abuso. De ahí
salió el sistema autonómico, que era todo lo contrario que había hasta
el momento y por lo tanto debía ser bueno, pero que ahora se ve que hace
aguas por algunos lados... No solo a nivel político, el sentir era
general. La gente de a pie ridiculizaba, con cierta dosis de
autovergüenza, lo mal que funcionaba todo, los retrasos de ls trenes,
porque sabía que era algo del pasado a eliminar, que eso debía cambiar.
Se ridiculizaba incluso el hecho de ser español hasta el punto de
incluso tolerar como ¿lógicos? los desprecios de ciertas
personas/colectivos. Y a nivel personal, que también se quería avanzar
costase lo que costase. Yo recuerdo haber estado estudiando en una
biblioteca hasta las 11 de la noche y cuando ya me fui quedaba
prácticamente llena (yo suponía cerrarían en breve). Estuve comentando
el caso con un paisano. Por lo que parece los alumnos habían pedido y
conseguido muchos años atrás que se mantuviese abierta las 24 horas del
día porque se decía que había una en alemania que lo hacía. Y no
faltaban alumnos, sino sillas. Vamos, que se ha trabajado mucho y hacia
adelante. La gente se vería como paletos y era algo que había que
superar. Ya oís a los padres de la época, que se empeñaban para que el
hijo tuviera unos estudios. Este país no lo ha levantado Aznar, sino los
que estudiaban 10 horas al día, los que se levantan a las 5 de la mañana
para ir a currar, los que estaban semanas en Buenos Aires creando un
sistema informático funcional a partir de la nada...

Ha pasado mucho tiempo. Ya no somos los mismos, la sociedad ha cambiado
radicalmente. Ya no se firman papeles con los ojos cerrados con la
excusa de que sirven para avanzar. España no es lo que era, ahora bulle
y el progreso se extiende por todas partes. Las Rozas, Alcobendas y Tres
Cantos son parques tecnológicos de primera. Valladolid empieza a
despegar. Asturias ha puesto una pica en el consortium que establece
estándares de la web mundial. La industria automovilística se expande a
lo bestia. El turismo del sur continúa pujante. Las denominaciones de
origen están llenando de euros comarcas que antes eran pobres. Los
titulados que salen al extranjero no tienen que agachar la cabeza ante
nadie. Los profesionales españoles son tan buenos como los extranjeros
que pululan con naturalidad por nuestras empresas... ¿ Ya somos otra
cosa ? No, seguimos siendo unos paletos. O al menos hablo por mi. Nos
queda mucho que hacer, mucho por mejorar. Madrid sigue siendo una
ciudad/comunidad cerrada en sí misma. Alrededor hay lo que se puede
llamar un desierto, de puro abandonado. Los campos necesitan
modernizarse todavía, en las ciudades solo unas pocas empresas se
acercan a la modernidad, las infarestruturas brillan por su ausencia.
Los franceses nos están ganando la batalla de la distribución comercial
en nuestra propia casa... Estamos a medio camino. Avanzando a toda
máquina pero todavía lejos de los puestos que nos gustaría. Tenemos lo
mejor que se puede pedir, buena gente con ganas de mejorar. Tenemos un
camino trazado y muchas etapas por quemar. Tenemos que ser menos paletos
todavía, más abiertos al mundo, más modernos, más integrados, más
eficientes y capaces. Y lo que se pueda ganar solo va a venir de lo que
se haga aquí. ¿ O es que alguien cree que se puede ganar algo con una
guerra comercial contra nuestros más íntimos vecinos y eternos socios ?
¿ Qué nos creemos ahora, hasta que punto hemos llegado de atrevernos a
"castigar" a los demás por lo que hacen o no hacen, si no somos más que
una pequeña pieza en este rompecabezas ?

Hoy ya no se ve con sorna los desplantes de catalanes antiespañoles
cunado critican a españa. Ya se les ignora o en el mejor de los casos se
les compadece. Ya se han perdido todos los complejos. Yo no estoy ahora
por la labor de empezar con otros complejos nuevos. Y la gente de mi
alrededor tampoco, si se me ocurre plantrarles algo así me mirarían
raro.

¿ Qué alguien prefiere comprar cava extremeño en vez del catalán ? Pues
muy bien, que cada cual haga lo que quiera. Pero vamos, hacer de esto
causus beli me parece tan ilógico como vacuo. Total, si queremos montar
centralitas telefonicas de última tecnología en Tailandia, alguien nos
tiene que fabricar la ropa interior, que las dos cosas no se pueden
hacer a la vez.

¿Qué nuestros políticos sí siguen estando acomplejados y nos la van a
jugar aquí también, aprobando un estatuto que nos va a perjudicar
todavía más en lo económico o en la igualdad ? Pues bueno, nos la
jugarán. Ya estamos acostumbrados. Si hemos sobrevivido hasta ahora,
malo será que no lo sigamos haciendo. Pero uno no se puede amargar la
vida con eso.

Un saludo.
--claudio--



On 2005-11-04, pinfloi <[email protected]> wrote:
>
> no es mio, solo lo he encontrado en interneeee...... pero como es libre.....
> pues lo distribuyo
>
>
> ¿Pero cómo coño váis a boicotear los productos españoles?
>
> Enteraos de una vez: estáis donde estáis porque sois parte de España.
>
> Leed y enteraos:
>
>
> Mentiras habituales del catalanismo
>
> ¿Paga Cataluña más de lo que recibe? ¿Pertenecer a España perjudica a
> Cataluña? ¿El desarrollo catalán se debe a su burguesía? ¿Se boicotean los
> productos españoles en Cataluña? ¿Quién paga las autopistas catalanas?
>
> Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?
>
> Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que
> reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos
> favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las
> regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de solidaridad
> fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en
> España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión Europea,
> los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que
> reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr en
> el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo cual a
> la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en
> Europa después de la segunda guerra mundial.
>
> Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?
>
> Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con
> diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que Cataluña
> por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también aportan
> más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna de
> ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones menos
> favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico de
> solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al
> respecto.
>
> Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?
>
> Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un
> régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente no
> sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.
>
> Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico
> recibido en la historia de España?
>
> Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como
> Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas las
> que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras
> construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los
> dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las
> regiones favorecidas.
>
> Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora,
> arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?
>
> Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía
> proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso
> permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por
> ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los aranceles
> que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que
> hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que
> comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no ha
> habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo en
> el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del
> automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la burguesía
> se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital público
> crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía
> catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías
> europeas.
>
> Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a
> Cataluña?
>
> Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha sido
> el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles existentes
> históricamente en España permitieron que la industria catalana, no
> competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus productos,
> mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las
> regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la
> Catalanas española.
>
> Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?
>
> Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la industria
> catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de
> España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo,
> ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital
> catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de
> favoritismo hacia Cataluña....
>
> Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en los
> años difíciles
>
> Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de
> todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para
> invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los
> inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a
> trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?
>
> Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas catalanas
> son de pago y la autorías del resto de España son gratuitas.
>
> Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las autopistas
> catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años sesenta
> no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las
> autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría en
> Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia: El
> dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los
> españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba hambre,
> los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las
> autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en
> dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el
> Estado español.
>
> Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.
>
> Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga actualmente
> las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que no
> pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese
> momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó a
> estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo medio
> de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60 ,
> o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o sea,
> 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues los
> prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado Español
> que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del dólar
> en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O sea
> por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también
> catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella
> época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue
> fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber compartido
> esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?
>
> Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a pesar
> de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto de
> España?
>
> Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que
> económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral
> española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así Convergencia
> i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de diputados
> que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han apoyado
> tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de
> ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra y
> aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el
> vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas frente
> al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos de
> las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia donde
> se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto de
> España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos nacionalistas.
>
> Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?
>
> Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista
> les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.
>
> Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que
> disfrutan con respecto a otras regiones españolas?
>
> Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo
> permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas que
> pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se
> han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo banderas
> pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas como
> beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos
> ricas.
>
> Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?
>
> Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia
> política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha
> existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las
> ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya penetran
> el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que han
> disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las regiones
> pobres.
>
> Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?
>
> Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que ha
> impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si
> plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de pertenencia
> meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol, el
> resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de compras
> hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una
> oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España. Han
> disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las
> regiones.
>
> Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los productos
> catalanes en el resto de España?
>
> Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el
> empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira a
> Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado pidiendo
> el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que rectificar
> y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura.
> Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e
> inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la
> candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para terminar
> con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su
> posición privilegiada en el mercado español.
>
> Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?
>
> Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían
> perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas de
> comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la
> palabra boicot.
>
> Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de
> Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por
> criterios exclusivamente profesionales?
>
> Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de
> producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos del
> archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado
> que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos
> Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión del
> Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos confirma
> sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos estaba
> amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos históricos.
> Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y que
> Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones
> dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y no
> nos la pueden ocultar.
>
> Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde
> permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea la
> historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en
> Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?
>
> Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los no
> nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos
> derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes,
> comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en un
> restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de Gerona,
> pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad.
> Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona no
> le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes campañas
> para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los productos
> sean catalanes.
>
> Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial
> para el resto de España cambie?
>
> Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los
> productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y agua
> del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto de
> España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando compres
> un electrodoméstico te informes de donde procede.
>
> Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el
> consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?
>
> Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones
> mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que volverse
> mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas
> económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España. La
> prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que la
> campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto de
> boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en
> esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le importaba
> los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.
>
> Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las
> tonterías de Carod Rovira
>
> Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus agresiones.
> La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es ,
> simplemente , hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos frente
> a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados
> por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos ciudadanos
> de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en Cataluña
> volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.
>
> Recuerda: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de gente
> como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en
> Cataluña, y lo está consiguiendo. Reacciona y haz lo mismo que ellos,
> defiende tus productos defiende tu tierra, simplemente mira las
> etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del resto
> de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que piensas,
> si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es
> culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos
> minutos de su tiempo a defender lo suyo.
>
> Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos catalanes
> posibles?
>
> Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes más
> tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de acuerdo
> con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal. En
> segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava
> catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no
> catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Valencia, Extremadura, Castilla,
> Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el agua y
> el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy fuerte
> la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen ellos.
> Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las
> paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir
> productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus diputados
> exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean considerados
> con los productos de tu región...... se pueden hacer tantas cosas.... en
> Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los
> del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?
>
>
>



Responder Citando
  #73  
Antiguo 06-nov-2005, 00:36
Aquilino
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio:

Tienes toda la razón. Siempre ha sido el pueblo español quien ha sabido
salir adelante, con sus políticos o sin ellos (y muchas veces, en contra de
ellos). Y tienes razón en que el boicot es una auténtica estupidez que sólo
serviría para generar pobreza, sobre todo en una economía tan
interrelacionada como la española en sus diversas regiones. Y vuelves a
tener razón en que no hay que deprimirse por lo que hagan los políticos
debido a un demencial sistema electoral en el que los votos del 2% de la
población pueden estar dirimiendo el futuro de toda la nación, y a los
partidos mayoritarios le faltan principios (no es cosa precisamente de
ahora) para defender su ideología anteponiéndola a sus ansias de poder. Los
españoles siempre han sabido superar sus crisis (incluso hasta cuatro
siglos de Inquisición).

Pero es un hecho de que en España, TODAVÍA existe libertad de asociación y
de expresión, que ampara no sólo la Constitución española, sino la
Declaración de los Derechos Humanos en sus artículos 18,19, 20 y 21, que
tanto (y tantos) citábamos en el franquismo para conseguirlos. ¿Y no te
parece CRIMINAL que hoy la discrepancia con lo que acuerda el Gobierno se
intente descalificar y silenciar, pretendiendo al existencia de un
pensamiento ( y supongo que partido) único?

En contra de lo que creen los catalanistas, en España no hay anticatalanes.
Pero me temo mucho que si sigue la campaña descalificatoria al discrepante
del Estatuto, se comiencen a desenterrar la Historia, recordando las leyes y
prebendas que han permitido que Cataluña sea la región más próspera de
España, en detrimento de las demás (el mayor proteccionismo de la Tierra,
según Tamames)Convendría parar la campaña; y los periódicos de Cataluña de
estos días no son la mejor muestra de que esto no es más que el comienzo de
lo que nos espera -de seguir por este camino- para "catalanizar" a los
catalanes antes del Referéndum, ya que los catalanistas dan por
constitucional el Estatuto por el hecho de haberse aprobado su tramitación
por el Parlamento.

Que Dios nos guarde entonces. Más racionalidad y menos visceralidad. ¡Otra
vez, no!

Saludos

Aquilino

"Claudio" <claud[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> Leo y no me reconozco, la verdad. No reconozco en eso a las
> personas con las que he convivido tanto tiempo.
>
> ¿ Ha probado alguien a acercarse a una hemeroteca y echar un vistazo a
> los periódicos de los primeros añso 80 ? Este era un pueblo acomplejado
> y, por qué no decirlo, de paletos. Entre los muchos defectos también
> había virtudes, por ejemplo unas ganas inmensas de progresar, de superar
> un pasado y un presente que se percibia como malo/incómodo. Cualquier
> cosa era buena si servía para progresar y la gente se lanzaba de cabeza
> sin pensarlo y costase lo que costase. También de abrirse al exterior,
> de integrarse a toda costa en el mundo, no se quería permanecer ajeno.
> De ahí salió la entrada en la Comunidad Europea, tan desequilibrada para
> nuestros intereses que vista en perspectiva parece un abuso. De ahí
> salió el sistema autonómico, que era todo lo contrario que había hasta
> el momento y por lo tanto debía ser bueno, pero que ahora se ve que hace
> aguas por algunos lados... No solo a nivel político, el sentir era
> general. La gente de a pie ridiculizaba, con cierta dosis de
> autovergüenza, lo mal que funcionaba todo, los retrasos de ls trenes,
> porque sabía que era algo del pasado a eliminar, que eso debía cambiar.
> Se ridiculizaba incluso el hecho de ser español hasta el punto de
> incluso tolerar como ¿lógicos? los desprecios de ciertas
> personas/colectivos. Y a nivel personal, que también se quería avanzar
> costase lo que costase. Yo recuerdo haber estado estudiando en una
> biblioteca hasta las 11 de la noche y cuando ya me fui quedaba
> prácticamente llena (yo suponía cerrarían en breve). Estuve comentando
> el caso con un paisano. Por lo que parece los alumnos habían pedido y
> conseguido muchos años atrás que se mantuviese abierta las 24 horas del
> día porque se decía que había una en alemania que lo hacía. Y no
> faltaban alumnos, sino sillas. Vamos, que se ha trabajado mucho y hacia
> adelante. La gente se vería como paletos y era algo que había que
> superar. Ya oís a los padres de la época, que se empeñaban para que el
> hijo tuviera unos estudios. Este país no lo ha levantado Aznar, sino los
> que estudiaban 10 horas al día, los que se levantan a las 5 de la mañana
> para ir a currar, los que estaban semanas en Buenos Aires creando un
> sistema informático funcional a partir de la nada...
>
> Ha pasado mucho tiempo. Ya no somos los mismos, la sociedad ha cambiado
> radicalmente. Ya no se firman papeles con los ojos cerrados con la
> excusa de que sirven para avanzar. España no es lo que era, ahora bulle
> y el progreso se extiende por todas partes. Las Rozas, Alcobendas y Tres
> Cantos son parques tecnológicos de primera. Valladolid empieza a
> despegar. Asturias ha puesto una pica en el consortium que establece
> estándares de la web mundial. La industria automovilística se expande a
> lo bestia. El turismo del sur continúa pujante. Las denominaciones de
> origen están llenando de euros comarcas que antes eran pobres. Los
> titulados que salen al extranjero no tienen que agachar la cabeza ante
> nadie. Los profesionales españoles son tan buenos como los extranjeros
> que pululan con naturalidad por nuestras empresas... ¿ Ya somos otra
> cosa ? No, seguimos siendo unos paletos. O al menos hablo por mi. Nos
> queda mucho que hacer, mucho por mejorar. Madrid sigue siendo una
> ciudad/comunidad cerrada en sí misma. Alrededor hay lo que se puede
> llamar un desierto, de puro abandonado. Los campos necesitan
> modernizarse todavía, en las ciudades solo unas pocas empresas se
> acercan a la modernidad, las infarestruturas brillan por su ausencia.
> Los franceses nos están ganando la batalla de la distribución comercial
> en nuestra propia casa... Estamos a medio camino. Avanzando a toda
> máquina pero todavía lejos de los puestos que nos gustaría. Tenemos lo
> mejor que se puede pedir, buena gente con ganas de mejorar. Tenemos un
> camino trazado y muchas etapas por quemar. Tenemos que ser menos paletos
> todavía, más abiertos al mundo, más modernos, más integrados, más
> eficientes y capaces. Y lo que se pueda ganar solo va a venir de lo que
> se haga aquí. ¿ O es que alguien cree que se puede ganar algo con una
> guerra comercial contra nuestros más íntimos vecinos y eternos socios ?
> ¿ Qué nos creemos ahora, hasta que punto hemos llegado de atrevernos a
> "castigar" a los demás por lo que hacen o no hacen, si no somos más que
> una pequeña pieza en este rompecabezas ?
>
> Hoy ya no se ve con sorna los desplantes de catalanes antiespañoles
> cunado critican a españa. Ya se les ignora o en el mejor de los casos se
> les compadece. Ya se han perdido todos los complejos. Yo no estoy ahora
> por la labor de empezar con otros complejos nuevos. Y la gente de mi
> alrededor tampoco, si se me ocurre plantrarles algo así me mirarían
> raro.
>
> ¿ Qué alguien prefiere comprar cava extremeño en vez del catalán ? Pues
> muy bien, que cada cual haga lo que quiera. Pero vamos, hacer de esto
> causus beli me parece tan ilógico como vacuo. Total, si queremos montar
> centralitas telefonicas de última tecnología en Tailandia, alguien nos
> tiene que fabricar la ropa interior, que las dos cosas no se pueden
> hacer a la vez.
>
> ¿Qué nuestros políticos sí siguen estando acomplejados y nos la van a
> jugar aquí también, aprobando un estatuto que nos va a perjudicar
> todavía más en lo económico o en la igualdad ? Pues bueno, nos la
> jugarán. Ya estamos acostumbrados. Si hemos sobrevivido hasta ahora,
> malo será que no lo sigamos haciendo. Pero uno no se puede amargar la
> vida con eso.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>
> On 2005-11-04, pinfloi <[email protected]> wrote:
>>
>> no es mio, solo lo he encontrado en interneeee...... pero como es
>> libre.....
>> pues lo distribuyo
>>
>>
>> ¿Pero cómo coño váis a boicotear los productos españoles?
>>
>> Enteraos de una vez: estáis donde estáis porque sois parte de España.
>>
>> Leed y enteraos:
>>
>>
>> Mentiras habituales del catalanismo
>>
>> ¿Paga Cataluña más de lo que recibe? ¿Pertenecer a España perjudica a
>> Cataluña? ¿El desarrollo catalán se debe a su burguesía? ¿Se boicotean
>> los
>> productos españoles en Cataluña? ¿Quién paga las autopistas catalanas?
>>
>> Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?
>>
>> Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que
>> reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos
>> favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las
>> regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de
>> solidaridad
>> fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en
>> España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión
>> Europea,
>> los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que
>> reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr
>> en
>> el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo
>> cual a
>> la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en
>> Europa después de la segunda guerra mundial.
>>
>> Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?
>>
>> Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con
>> diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que
>> Cataluña
>> por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también
>> aportan
>> más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna
>> de
>> ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones
>> menos
>> favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico
>> de
>> solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al
>> respecto.
>>
>> Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?
>>
>> Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un
>> régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente
>> no
>> sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.
>>
>> Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico
>> recibido en la historia de España?
>>
>> Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como
>> Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas
>> las
>> que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras
>> construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los
>> dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las
>> regiones favorecidas.
>>
>> Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora,
>> arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?
>>
>> Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía
>> proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso
>> permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por
>> ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los
>> aranceles
>> que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que
>> hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que
>> comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no
>> ha
>> habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo
>> en
>> el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del
>> automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la
>> burguesía
>> se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital
>> público
>> crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía
>> catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías
>> europeas.
>>
>> Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a
>> Cataluña?
>>
>> Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha
>> sido
>> el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles
>> existentes
>> históricamente en España permitieron que la industria catalana, no
>> competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus
>> productos,
>> mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las
>> regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la
>> Catalanas española.
>>
>> Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?
>>
>> Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la
>> industria
>> catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de
>> España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo,
>> ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital
>> catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de
>> favoritismo hacia Cataluña....
>>
>> Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en
>> los
>> años difíciles
>>
>> Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de
>> todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para
>> invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los
>> inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a
>> trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?
>>
>> Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas
>> catalanas
>> son de pago y la autorías del resto de España son gratuitas.
>>
>> Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las
>> autopistas
>> catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años
>> sesenta
>> no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las
>> autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría
>> en
>> Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia:
>> El
>> dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los
>> españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba
>> hambre,
>> los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las
>> autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en
>> dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el
>> Estado español.
>>
>> Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.
>>
>> Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga
>> actualmente
>> las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que
>> no
>> pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese
>> momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó
>> a
>> estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo
>> medio
>> de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60
>> ,
>> o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o
>> sea,
>> 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues
>> los
>> prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado
>> Español
>> que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del
>> dólar
>> en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O
>> sea
>> por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también
>> catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella
>> época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue
>> fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber
>> compartido
>> esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?
>>
>> Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a
>> pesar
>> de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto
>> de
>> España?
>>
>> Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que
>> económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral
>> española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así
>> Convergencia
>> i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de
>> diputados
>> que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han
>> apoyado
>> tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de
>> ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra
>> y
>> aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el
>> vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas
>> frente
>> al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos
>> de
>> las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia
>> donde
>> se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto
>> de
>> España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos
>> nacionalistas.
>>
>> Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?
>>
>> Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista
>> les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.
>>
>> Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que
>> disfrutan con respecto a otras regiones españolas?
>>
>> Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo
>> permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas
>> que
>> pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se
>> han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo
>> banderas
>> pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas
>> como
>> beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos
>> ricas.
>>
>> Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?
>>
>> Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia
>> política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha
>> existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las
>> ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya
>> penetran
>> el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que
>> han
>> disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las
>> regiones
>> pobres.
>>
>> Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?
>>
>> Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que
>> ha
>> impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si
>> plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de
>> pertenencia
>> meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol,
>> el
>> resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de
>> compras
>> hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una
>> oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España.
>> Han
>> disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las
>> regiones.
>>
>> Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los
>> productos
>> catalanes en el resto de España?
>>
>> Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el
>> empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira
>> a
>> Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado
>> pidiendo
>> el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que
>> rectificar
>> y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura.
>> Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e
>> inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la
>> candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para
>> terminar
>> con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su
>> posición privilegiada en el mercado español.
>>
>> Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?
>>
>> Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían
>> perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas
>> de
>> comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la
>> palabra boicot.
>>
>> Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de
>> Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por
>> criterios exclusivamente profesionales?
>>
>> Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de
>> producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos
>> del
>> archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado
>> que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos
>> Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión
>> del
>> Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos
>> confirma
>> sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos
>> estaba
>> amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos
>> históricos.
>> Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y
>> que
>> Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones
>> dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y
>> no
>> nos la pueden ocultar.
>>
>> Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde
>> permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea
>> la
>> historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en
>> Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?
>>
>> Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los
>> no
>> nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos
>> derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes,
>> comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en
>> un
>> restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de
>> Gerona,
>> pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad.
>> Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona
>> no
>> le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes
>> campañas
>> para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los
>> productos
>> sean catalanes.
>>
>> Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial
>> para el resto de España cambie?
>>
>> Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los
>> productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y
>> agua
>> del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto
>> de
>> España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando
>> compres
>> un electrodoméstico te informes de donde procede.
>>
>> Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el
>> consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?
>>
>> Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones
>> mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que
>> volverse
>> mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas
>> económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España.
>> La
>> prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que
>> la
>> campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto
>> de
>> boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en
>> esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le
>> importaba
>> los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.
>>
>> Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las
>> tonterías de Carod Rovira
>>
>> Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus
>> agresiones.
>> La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es
>> ,
>> simplemente , hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos
>> frente
>> a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados
>> por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos
>> ciudadanos
>> de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en
>> Cataluña
>> volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.
>>
>> Recuerda: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de
>> gente
>> como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en
>> Cataluña, y lo está consiguiendo. Reacciona y haz lo mismo que ellos,
>> defiende tus productos defiende tu tierra, simplemente mira las
>> etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del
>> resto
>> de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que
>> piensas,
>> si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es
>> culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos
>> minutos de su tiempo a defender lo suyo.
>>
>> Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos
>> catalanes
>> posibles?
>>
>> Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes
>> más
>> tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de
>> acuerdo
>> con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal.
>> En
>> segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava
>> catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no
>> catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Valencia, Extremadura,
>> Castilla,
>> Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el
>> agua y
>> el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy
>> fuerte
>> la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen
>> ellos.
>> Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las
>> paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir
>> productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus
>> diputados
>> exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean
>> considerados
>> con los productos de tu región...... se pueden hacer tantas cosas.... en
>> Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los
>> del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?
>>
>>
>>





Responder Citando
  #74  
Antiguo 06-nov-2005, 02:33
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"serraniadeljamon" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ister.auna.com...

> Don Guriato, que me dice usted del suculento vino de la cava de los
> gitanos, al igual que de los calés? Tio Pepe, manzanilla "La Gitana". Si
> sigue usted recto y a la izquierda encontrará unos buenos catalanes de
> pata negra, denominción de origen "Ibérico de bellota, recebo" y si en vez
> de p'arriba, tira usté p'abajo en la costa sanluqueña unas buenas acedías,
> langostinos, bogavante. Pàbajo a la derecha tiene gambas, caballa...Joder
> tengo el ordenata to lleno babas catalanas.
> "Viva'Spaña"


El día que me quieras inmensionar en manzanilla aquí me tienes, aprendiendo
a nadar.

Mientras tanto estas son las empresas catalanas a las que hay que boicotear
sin compasión. Imprime la lista, haz una fotocopia aumentando el tamaño y
ponla en el tablón de anuncios de los supermercados donde hagas la compra.
Te parecerá poco, pero si todos ponemos nuestro granito de arena pronto
tendremos gran parte de la industria catalana reinstalada en nuestro país:

La Caixa (y las empresas que controla: Gas Natural, Caprabo, Aguas de
Barcelona, Abertis, Banco Sabadell, Inmobiliaria Colonial, Port Aventura)

Agrolimen (conocida por sus marcas: Gallina Blanca, El Pavo, Avecrem, Pans
Company, Bocatta, Dodot, Affinity)

Caixa Catalunya

Casademont

Freixenet

Grupo Godó (La Vanguardia, Mundo Deportivo, Avui, RAC1,...)

Corporación Puig (Agua Brava)

Grupo Planeta (Antena 3, Onda Cero, La Razón, Avui, Editorial Espasa,
Ediciones Altaya, Planeta de Agostini, las tiendas Casa del Libro, Centro de
Estudios CEAC, Home English)

Saludos
DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR




Responder Citando
  #75  
Antiguo 06-nov-2005, 03:03
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"Españuelo" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] .net...

> Gurriato wrote:


> La ventadja ès que els cavas van a mitad de preu de lo que costa el
> vin.
>
> El boicot ès inutil ja que la moneda ès la matexa, euro. Ara el mercad
> ès UE i lo que està fora de la UE ès estranger.
>
>
> Si vols contribuir a evitar las deslocalisations no compris res que
> sigui de fora la UE com per exemple: cafè, cacao, tabac, productes xinesos
> i asiàtics, etc. etc.
>
> Si compras un producte xinès has de tenir en compte la relation 1/5.5
> com a promidj, si un radiotransistor fet a UE costa 20 euros, si està fet
> a China has de pagar 3.70 euros que ès el preu real on tothom pot guaniar,
> si pagassis 18 euros hi hauria una diferentia de 14.30 euros que
> provocarian entropia.


> Lo matex se pot dir de ordênadors i aparats electronics, texids, sabatas,
> etc. tot lo que sigui fet fora de UE se ha de tenir en compte la relation
> de compra, que an el cas de China ès 5.5, per USA ès 1.1.
>


Pues nada, si también hay que boicotear a los chinos no comiendo pato a la
pekinesa, se les boicotea y santas pascuas. Por eso no vamos a pelearnos. Es
más, creo que el cava chino es tan malo como el catalán.

Te juro que estas navidades no voy a probar ni una gota del honorable cava
oriental. A mi plin el cava mandarín.

Tampoco voy a catar ni gota de Codorniu, Freixenet, Segura Viudas,
Castellblanch, Delapierre, Rondel.

Menda se mamará con abundantes libaciones de cava valenciano (Torre Oria,
Carlota Suria, Dominio de la Vega), y cava extremeño (Bonaval, Lar de
Plata), etc.

A mi en realidad lo del Estatut me la repampirolea: Estas son las razones
por las que no voy a probar ni gota de cava catalínico:

Namber guan: Porque Rajoy nos va a combatir
Namber tu: Porque Bamby bebe cava catalán.
Namber zri: Porque hay mejor cava valenciano, extremeño, aragonés, etc.
Namber for: Porque también tenemos sidra (El Gaitero), Albariño, Duero,
Rioja, etc.
Namber siks: Por lo simpatiquets que son los catalibanes.
Namber sefen: Para que los pobres catalinos no paguen tanto impuesto y
sufran como enanos.
Namber eit: Porque ya está bien.
Namber nain: Porque bueno está lo bueno.
Namber ten: Porque me sale de los cojones.
-------------------------------------------------------


COROLARIO: EL MEJOR CAVA DE ESPAÑA NO ES CATALAN.

El boicot al cava catalan no es por esa gilipollez del Estatut, es por su
baja calidad frente a otros cavas nacionales.
El cava valenciano "Dominio de la Vega" ha sido elegido por los entendidos
como el mejor del mundo y parte del extranjero
Setenta y cinco enólogos de las bodegas más prestigiosas de España eligieron
al cava valenciano "Dominio de la Vega Brut Reserva Especial" como "el Mejor
Vino en la sección Cavas" en el marco del 5º Encuentro Enoforum, celebrado
los pasados días 22, 23 y 24 de mayo.

Aquí no ha llegado la pela catalibana para ablandar voluntades:

http://www.dominiodelavega.com/
http://www.bodegasviadelaplata.com/

ESTA NAVIDAD DE 2005, BOICOT AL CAVA CATALÁN
PORQUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y CON NUESTRO DINERO HACEMOS LO QUE NOS DA LA
GANA, PESE A QUIEN PESE

¡FELICES PASCUAS Y UN PROSPERO AÑO NUEVO SIN CAVA CATALAN!

LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE




Responder Citando
  #76  
Antiguo 06-nov-2005, 13:41
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Tanto tu artículo como el de Aquilino me parecen muy acertados. No obstante
puntualizaría.

Lo que nos ha hecho paletos, y en gran medida nos sigue haciendo, es pensar
que una constitución, o cualquier otra ley, o cualquier otro papel con
manchas negras, hace a un país demócrata. Todos, o muchos, teníamos ilusión
en que España ganaba en democracia porque pensábamos que el papel ese no era
solo el papel, que iba acompañado de un cambio de actitudes y de un cambio
radical de sociedad. Y eso se ha visto que es radicalmente falso, de ahí la
desilusión generalizada y el cinismo que se ha apoderado de la mayoría de la
gente, que se ha visto reflejado en el disgusto y la desilusión tremenda con
la primera época del PSOE:

Mucha gente se alegró de que el PSOE, partido socialista, no porque fuera
socialista, si no porque el hecho mismo de que pudiera llegar al gobierno
era prueba palpable de que la dictadura ya era cosa de la historia, hasta
entonces no podíamos estar seguros. Pensábamos que por fin había llegado el
día en que en España alumbrara un nuevo sol, que bajo su luz, todos los
españoles ibamos a ser juzgados por lo que hacemos, si malo por nuestras
culpas, y si bueno por nuestros méritos. Que íbamos a poder a aspirar a todo
y que nuestro freno era nuestras limitadas capacidades indiviudales. Pero
hemos visto lo contrario, que el cambio no ha llegado ni a ser cosmético.
Hemos visto cómo quien llegaba al poder lo usaba no para sustituir a
mantennidos y meretrices por gente de valor, si no que añadían a los que ya
había otros mantenidos y meretrices. Que usaban los aviones del gobierno
para ir a Roma a ver a su novia, que antes contaba ser adepto al régimen, y
después contaba tener algún amigo en el partido. Que al final todos nos
toman el pelo, y que seguimos como siempre, en Europa, con más dinero, con
libertades formales, eso es cierto, con seguro de desempleo, pero con el
dime de quien eres amigo y te diré cuanto vales de siempre.

Y el asunto del boicot al cava, en el que yo ya ni puedo entrar ni salir
porque raramente bebo vinos espusos, no es más que la forma que le queda a
mucha gente expresar la rabia y la impotencia de ver como se cuencen las
cosas sin contar con nosotros. Dice Aquilino que parte de la culpa la tiene
el sistema electoral, y puede que tenga razón, pero al final del día quien
tiene la responsabilida sobre un hecho es quien lo comete. Al final, si sale
un estatuto que nos perjudica al resto de los españoles, quienes tienen la
responsabilidad son todos aquellos diputados, uno por uno, que votan a
favor, no el partido que no es una persona y por tanto no tiene volunta, ni
la ideología, ni historias parecidas. Y como sabemos que esos diputados no
están a nuestro servicio, si no al servicio de fin de agarrarse fuertemetne
al poder, porque fuera del poder no hay puestos, ni nombramientos ni nada
que se le parezca. Cuentan con una población embrutecida, que va a prestar
más atención a la lógica del enfrentamiento constante entre presunta
izquierda y presunta derecha que a sus propios intereses com personas y
ciudadanos. Por eso los políticos catalanes, que vienen a ser lo mismo, han
conseguido presentar esto no como un intento por su parte de comprar sin
pagar, comprar los servicios del estado, el mercado, etc., sin poner límite
a esos servicios pero sí quieren poner límite al dinero que aportan, para
que el resto quede en sus manos, si no como "las ansias de autogobierno" de
Cataluña frente a la actitud irracional del PP. Eso lo hacen porque cuentan
conque una parte importante del electorado del PSOE va valorar más el hecho
de que el PP se oponga, y por tanto si se opne estará equivocado, que lo
qaue verdaderamente dice la propuesta. Divide y vencerás, ¿suena a nuevo
eso?

Lo que se hecha de menos en España, y es lo que realmente nos hace paletos,
es el no hablar nunca de política, sio no de politiqueos. No se hablan de
los asuntos. No se habla de la educación , de como se puede mejorar, de cómo
resolver los problemas, ni de la sanidad, ni de esto ni de lo otro. Se habla
de el PP y del PSOE, y de si el PP dice tal porque tal o lo dice porque
cual, y si el PSOE dice esto o dice lo otro. Lo que dice Zaplana and Cia. no
nos soluciona la vida, no enseña álgebra a los niños en las escuelas, ni
cura el SIDA, ni saca un nuevo producto al mercado. Pero eso a ellos les
viene bien, porque mientras azuzan esta forma primitiva y violenta de
organizar la sociedad, pueden hacer casi lo que les de la gana detrás del
escenario. Solo cuando la cosa es muy gorda, nos meten en una guerra
absurda, etc., es cuando la gente queda perpleja, unos ya sabían que los
otros eran así, no muy de fiar, y lo unos no saben que pensar, se dedican a
hacér cábalas con los artículos del periódico para ver si encuentran una
forma de argumentar a favor de sus ídolos. Tampoco falta quien produce
argumentarios, por muy absurdos que sean al final, para este propósito.

Pero al final, todo depende de nosotros. ¿Qué nos interesa más, tener un
país donde a la gente se la trate y considere como ciudadano por un igual
haya donde haya nacido, tener un sistema de justicia que funcione, una
sistema sanitario que ofrezca servicios de calidad, etc. o que gobierne el
partido del corazón de cada uno? ¿Cuanto están dispuestos a sacrificar de
sus vidas los que quieren que gobierne el PSOE (PP) por encima de cualquier
otra consideración?


"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> Leo y no me reconozco, la verdad. No reconozco en eso a las
> personas con las que he convivido tanto tiempo.
>
> ¿ Ha probado alguien a acercarse a una hemeroteca y echar un vistazo a
> los periódicos de los primeros añso 80 ? Este era un pueblo acomplejado
> y, por qué no decirlo, de paletos. Entre los muchos defectos también
> había virtudes, por ejemplo unas ganas inmensas de progresar, de superar
> un pasado y un presente que se percibia como malo/incómodo. Cualquier
> cosa era buena si servía para progresar y la gente se lanzaba de cabeza
> sin pensarlo y costase lo que costase. También de abrirse al exterior,
> de integrarse a toda costa en el mundo, no se quería permanecer ajeno.
> De ahí salió la entrada en la Comunidad Europea, tan desequilibrada para
> nuestros intereses que vista en perspectiva parece un abuso. De ahí
> salió el sistema autonómico, que era todo lo contrario que había hasta
> el momento y por lo tanto debía ser bueno, pero que ahora se ve que hace
> aguas por algunos lados... No solo a nivel político, el sentir era
> general. La gente de a pie ridiculizaba, con cierta dosis de
> autovergüenza, lo mal que funcionaba todo, los retrasos de ls trenes,
> porque sabía que era algo del pasado a eliminar, que eso debía cambiar.
> Se ridiculizaba incluso el hecho de ser español hasta el punto de
> incluso tolerar como ¿lógicos? los desprecios de ciertas
> personas/colectivos. Y a nivel personal, que también se quería avanzar
> costase lo que costase. Yo recuerdo haber estado estudiando en una
> biblioteca hasta las 11 de la noche y cuando ya me fui quedaba
> prácticamente llena (yo suponía cerrarían en breve). Estuve comentando
> el caso con un paisano. Por lo que parece los alumnos habían pedido y
> conseguido muchos años atrás que se mantuviese abierta las 24 horas del
> día porque se decía que había una en alemania que lo hacía. Y no
> faltaban alumnos, sino sillas. Vamos, que se ha trabajado mucho y hacia
> adelante. La gente se vería como paletos y era algo que había que
> superar. Ya oís a los padres de la época, que se empeñaban para que el
> hijo tuviera unos estudios. Este país no lo ha levantado Aznar, sino los
> que estudiaban 10 horas al día, los que se levantan a las 5 de la mañana
> para ir a currar, los que estaban semanas en Buenos Aires creando un
> sistema informático funcional a partir de la nada...
>
> Ha pasado mucho tiempo. Ya no somos los mismos, la sociedad ha cambiado
> radicalmente. Ya no se firman papeles con los ojos cerrados con la
> excusa de que sirven para avanzar. España no es lo que era, ahora bulle
> y el progreso se extiende por todas partes. Las Rozas, Alcobendas y Tres
> Cantos son parques tecnológicos de primera. Valladolid empieza a
> despegar. Asturias ha puesto una pica en el consortium que establece
> estándares de la web mundial. La industria automovilística se expande a
> lo bestia. El turismo del sur continúa pujante. Las denominaciones de
> origen están llenando de euros comarcas que antes eran pobres. Los
> titulados que salen al extranjero no tienen que agachar la cabeza ante
> nadie. Los profesionales españoles son tan buenos como los extranjeros
> que pululan con naturalidad por nuestras empresas... ¿ Ya somos otra
> cosa ? No, seguimos siendo unos paletos. O al menos hablo por mi. Nos
> queda mucho que hacer, mucho por mejorar. Madrid sigue siendo una
> ciudad/comunidad cerrada en sí misma. Alrededor hay lo que se puede
> llamar un desierto, de puro abandonado. Los campos necesitan
> modernizarse todavía, en las ciudades solo unas pocas empresas se
> acercan a la modernidad, las infarestruturas brillan por su ausencia.
> Los franceses nos están ganando la batalla de la distribución comercial
> en nuestra propia casa... Estamos a medio camino. Avanzando a toda
> máquina pero todavía lejos de los puestos que nos gustaría. Tenemos lo
> mejor que se puede pedir, buena gente con ganas de mejorar. Tenemos un
> camino trazado y muchas etapas por quemar. Tenemos que ser menos paletos
> todavía, más abiertos al mundo, más modernos, más integrados, más
> eficientes y capaces. Y lo que se pueda ganar solo va a venir de lo que
> se haga aquí. ¿ O es que alguien cree que se puede ganar algo con una
> guerra comercial contra nuestros más íntimos vecinos y eternos socios ?
> ¿ Qué nos creemos ahora, hasta que punto hemos llegado de atrevernos a
> "castigar" a los demás por lo que hacen o no hacen, si no somos más que
> una pequeña pieza en este rompecabezas ?
>
> Hoy ya no se ve con sorna los desplantes de catalanes antiespañoles
> cunado critican a españa. Ya se les ignora o en el mejor de los casos se
> les compadece. Ya se han perdido todos los complejos. Yo no estoy ahora
> por la labor de empezar con otros complejos nuevos. Y la gente de mi
> alrededor tampoco, si se me ocurre plantrarles algo así me mirarían
> raro.
>
> ¿ Qué alguien prefiere comprar cava extremeño en vez del catalán ? Pues
> muy bien, que cada cual haga lo que quiera. Pero vamos, hacer de esto
> causus beli me parece tan ilógico como vacuo. Total, si queremos montar
> centralitas telefonicas de última tecnología en Tailandia, alguien nos
> tiene que fabricar la ropa interior, que las dos cosas no se pueden
> hacer a la vez.
>
> ¿Qué nuestros políticos sí siguen estando acomplejados y nos la van a
> jugar aquí también, aprobando un estatuto que nos va a perjudicar
> todavía más en lo económico o en la igualdad ? Pues bueno, nos la
> jugarán. Ya estamos acostumbrados. Si hemos sobrevivido hasta ahora,
> malo será que no lo sigamos haciendo. Pero uno no se puede amargar la
> vida con eso.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>
> On 2005-11-04, pinfloi <[email protected]> wrote:
>>
>> no es mio, solo lo he encontrado en interneeee...... pero como es
>> libre.....
>> pues lo distribuyo
>>
>>
>> ¿Pero cómo coño váis a boicotear los productos españoles?
>>
>> Enteraos de una vez: estáis donde estáis porque sois parte de España.
>>
>> Leed y enteraos:
>>
>>
>> Mentiras habituales del catalanismo
>>
>> ¿Paga Cataluña más de lo que recibe? ¿Pertenecer a España perjudica a
>> Cataluña? ¿El desarrollo catalán se debe a su burguesía? ¿Se boicotean
>> los
>> productos españoles en Cataluña? ¿Quién paga las autopistas catalanas?
>>
>> Pregunta : ¿Paga Cataluña a la Hacienda española más de lo que recibe?
>>
>> Respuesta: En todo Estado moderno las personas ricas pagan más de lo que
>> reciben para hacer posible la solidaridad fiscal con las personas menos
>> favorecidas. Igualmente las regiones más ricas contribuyen más que las
>> regiones más pobres por un principio universalmente aceptado de
>> solidaridad
>> fiscal. Esto sucede así en todos los países del mundo, no solamente en
>> España. Incluso a nivel de organismos internacionales como la Unión
>> Europea,
>> los países mas ricos , como Alemania o Suecia contribuyen con fondos que
>> reciben los países menos favorecidos como España y Portugal para lograr
>> en
>> el futuro una convergencia real de estos países con los más ricos, lo
>> cual a
>> la larga beneficia a todos, como pasó con el plan Marshall americano en
>> Europa después de la segunda guerra mundial.
>>
>> Pregunta : ¿Es Cataluña la región que mas paga a Hacienda por habitante?
>>
>> Respuesta: No. La región que mas paga en España por habitante es, con
>> diferencia Madrid. También Baleares contribuye en mayor medida que
>> Cataluña
>> por habitante al esfuerzo fiscal. Hay otras Comunidades que también
>> aportan
>> más de lo que reciben, como La Rioja, Aragón o Valencia, pero en ninguna
>> de
>> ellas ha habido protestas pues todo el mundo entiende que las regiones
>> menos
>> favorecidas deben recibir más de lo que aportan , por un principio básico
>> de
>> solidaridad. Solo el nacionalismo catalán ha expresado sus quejas al
>> respecto.
>>
>> Pregunta : ¿Cual es la situación del País Vasco y Navarra?
>>
>> Respuesta: Estas dos regiones, por razones históricas, disfrutan de un
>> régimen especial llamado Concierto Económico lo que hace que fiscalmente
>> no
>> sean solidarias con las regiones menos favorecidas de España.
>>
>> Pregunta : ¿Tiene Cataluña motivos para quejarse del trato económico
>> recibido en la historia de España?
>>
>> Respuesta: No. En todo caso serían las regiones menos favorecidas, como
>> Extremadura, Andalucía, Galicia, Asturias, Canarias o las dos Castillas
>> las
>> que han sufrido un trato discriminatorio, tanto en infraestructuras
>> construidas como en empresas públicas instaladas en su territorio. En los
>> dos sentidos tanto Cataluña como Madrid y el País Vasco han sido las
>> regiones favorecidas.
>>
>> Pregunta : ¿Ha sido la burguesía catalana una burguesía emprendedora,
>> arriesgada e innovadora como la burguesía de otros países de Europa?
>>
>> Respuesta: La burguesía catalana ha sido fundamentalmente una burguesía
>> proteccionista: Acudía a Madrid para que subieran los aranceles y con eso
>> permitir tener el monopolio del mercado español para sus productos. Por
>> ejemplo la industria textil catalana se desarrolló gracias a los
>> aranceles
>> que nos obligaban al resto de los españoles a comprar unos productos que
>> hubiéramos podido comprar más baratos en el extranjero, pero teníamos que
>> comprárselos a ellos porque forman parte de España. Pero en Cataluña no
>> ha
>> habido empresarios de verdad arriesgados e innovadores como por ejemplo
>> en
>> el norte de Italia donde se crea la FIAT y otras empresas lideres del
>> automóvil. arriesgando estas burguesías su capital. En Cataluña la
>> burguesía
>> se limitó por ejemplo a esperar a que Franco decidiera , con capital
>> público
>> crear la SEAT, filial de la FIAT e instalarla en Barcelona. La burguesía
>> catalana arriesgó e innovó muy poco a diferencia de otras burguesías
>> europeas.
>>
>> Pregunta : ¿ su pertenencia a España ha perjudicado económicamente a
>> Cataluña?
>>
>> Respuesta: No, de hecho los historiadores económicos consideran que ha
>> sido
>> el factor fundamental de su desarrollo industrial. Los aranceles
>> existentes
>> históricamente en España permitieron que la industria catalana, no
>> competitiva a nivel internacional se desarrollara vendiendo sus
>> productos,
>> mas caros y menos competitivos al resto de España. La prueba es que las
>> regiones "catalanas" del sur de Francia están menos desarrolladas que la
>> Catalanas española.
>>
>> Pregunta : ¿al resto de España le ha beneficiado Cataluña?
>>
>> Respuesta: Es difícil dar una respuesta. El favoritismo hacia la
>> industria
>> catalana ha impedido que se desarrollen más industrias en otras zonas de
>> España que hubieran sido buenas localizaciones industriales. Por ejemplo,
>> ¿por qué no se instaló la SEAT, que es de capital público, no capital
>> catalán, en Valencia en lugar de Barcelona? Y tantos y tantos ejemplos de
>> favoritismo hacia Cataluña....
>>
>> Pregunta : Pero Cataluña ha acogido inmigrantes del resto de España en
>> los
>> años difíciles
>>
>> Respuesta: Es cierto, pero cabe siempre preguntarse que si el dinero de
>> todos los españoles por ejemplo en SEAT no se hubiera ido a Cataluña para
>> invertir, y se hubiera invertido en regiones menos favorecidas , los
>> inmigrantes de esas regiones no hubieran tenido que ir a Cataluña a
>> trabajar. ¿quién fue aquí el favorecido?
>>
>> Pregunta : ¿tienen razón los que se quejan de que las autopistas
>> catalanas
>> son de pago y la autorías del resto de España son gratuitas.
>>
>> Respuesta: Ninguna razón. Si conocieran la historia real de las
>> autopistas
>> catalanas, los que se que se callarían inmediatamente. En los años
>> sesenta
>> no había dinero en España para autopistas, por eso se recurre a las
>> autopistas de peaje. Estas autopistas se construyen en su inmensa mayoría
>> en
>> Cataluña: Barcelona -Zaragoza, Barcelona- Francia, Barcelona- Valencia:
>> El
>> dinero para financiar estas autopistas salió del ahorro de TODOS los
>> españoles. En una época donde en algunas zonas de España se pasaba
>> hambre,
>> los escasos ahorros de sus bancos y cajas de ahorro iban a financiar las
>> autopistas de peaje catalanas . Pero además hubo que pedir préstamos en
>> dólares al extranjero y estos prestamos tuvieron que ser avalados por el
>> Estado español.
>>
>> Pregunta : ¿Quien pagó al final las autopistas catalanas?.
>>
>> Respuesta: La pregunta mas correcta seria quien ha pagado y paga
>> actualmente
>> las autopistas catalanas. Los prestamos para financiar las autopistas que
>> no
>> pudieron financiar los bancos españoles se emitieron en dólares. En ese
>> momento el dólar estaba a 60 pesetas/dólar. Posteriormente el dólar llegó
>> a
>> estar a más 200 pesetas. Simplificando el calculo y poniendo un tipo
>> medio
>> de 180 pesetas /dólar, el pago seria el siguiente: de cada 180 pesetas 60
>> ,
>> o sea un tercio, seria pagado por el usuario vía el peaje. El resto o
>> sea,
>> 120 pesetas, los DOS TERCIOS restantes han sido y son pagados aun, pues
>> los
>> prestamos están vivos durante la vida de la concesión, por el estado
>> Español
>> que ha tenido que ir pagando la diferencia entre las 180 pesetas del
>> dólar
>> en el momento del reembolso y las 60 en el momento de la concesión. : O
>> sea
>> por andaluces, extremeños , valencianos, madrileños... y si, también
>> catalanes. La ventaja comparativa de tener modernas autopistas en aquella
>> época en la que en el resto de España las carreteras eran pésimas fue
>> fundamental para el desarrollo de Cataluña: ¿No se podían haber
>> compartido
>> esos recursos en vez de dedicarlos casi en exclusiva a Cataluña?
>>
>> Pregunta : ¿Por qué el nacionalismo catalán avanza electoralmente, a
>> pesar
>> de ser Cataluña una región que no tiene motivos de agravio con el resto
>> de
>> España?
>>
>> Respuesta: La respuesta es muy sencilla: avanza y avanzará siempre que
>> económicamente les resulte rentable ser nacionalistas. La ley electoral
>> española favorece claramente a las opciones regionalistas. Así
>> Convergencia
>> i Unió, con menos votos que Izquierda Unida tiene más del doble de
>> diputados
>> que ésta y lo mismo le pasa a ERC. Los nacionalistas catalanes han
>> apoyado
>> tanto al PP como al PSOE cuando estos estaban en minoría a cambio de
>> ventajas económicas para Cataluña, haciendo de necesario partido bisagra
>> y
>> aprovechándose para sacar un rédito económico. El electorado catalán y el
>> vasco así lo han percibido y les votan para sacar ventajas económicas
>> frente
>> al resto de los españoles. Igualmente la educación escolar está en manos
>> de
>> las Comunidades Autónomas y a los alumnos se les enseña una historia
>> donde
>> se les explica que los catalanes han sido un pueblo oprimido por el resto
>> de
>> España¡ De hecho los votos de la gente joven son casi todos
>> nacionalistas.
>>
>> Pregunta : ¿ Seguirá avanzando en el futuro el electorado catalanista?
>>
>> Respuesta: Si, si los catalanes siguen percibiendo que votar nacionalista
>> les seguirá trayendo ventajas económicas como hasta ahora.
>>
>> Pregunta : ¿ Es culpa de los catalanes la actual situación de ventaja que
>> disfrutan con respecto a otras regiones españolas?
>>
>> Respuesta: No, ellos actúan así porque desde el resto de España se lo
>> permitimos. Hasta ahora parecía poco progresista oponerse a las ventajas
>> que
>> pretenden los nacionalismos vasco o catalán. Por eso ellos simplemente se
>> han aprovechado de la ingenuidad en el resto de España para, bajo
>> banderas
>> pseudo progresistas, conseguir políticas tan poco solidarias y modernas
>> como
>> beneficiar económicamente a las regiones ricas en detrimento de las menos
>> ricas.
>>
>> Pregunta : ¿Cual es el objetivo final del nacionalismo catalán ?
>>
>> Respuesta: El objetivo final es conseguir el mayor grado de independencia
>> política, incluso formando un Estado catalán que no olvidemos nunca ha
>> existido ni nada parecido parecido en la historia, pero conservando las
>> ventajas económicas, es decir seguir vendiendo sus productos que ya
>> penetran
>> el mercado del resto de España gracias a las ventajas históricas de que
>> han
>> disfrutado, y por supuesto sin ser solidarios fiscalmente con las
>> regiones
>> pobres.
>>
>> Pregunta : ¿ Interesa esa situación al resto de España?
>>
>> Respuesta: No. Cataluña ha disfrutado de una posición de privilegio que
>> ha
>> impedido que otras regiones de España se desarrollen industrialmente, si
>> plantearan formulas de salida del Estado Español o formulas de
>> pertenencia
>> meramente formal, como el famoso pacto con la corona propuesto por Pujol,
>> el
>> resto de España tendría inmediatamente que replantear su política de
>> compras
>> hacia Cataluña y abrir un periodo transitorio de aranceles para dar una
>> oportunidad a que la industria se desarrolle en otros lugares de España.
>> Han
>> disfrutado de demasiados privilegios en detrimento del resto de las
>> regiones.
>>
>> Pregunta : ¿ Qué pasaría si hubiera un boicot significativo a los
>> productos
>> catalanes en el resto de España?
>>
>> Respuesta: Pasaría que habría una reacción inmediata de miedo en el
>> empresariado catalán. la prueba está en que después del boicot de Rovira
>> a
>> Madrid 2012, algún sector de la sociedad española se ha movilizado
>> pidiendo
>> el boicot del cava catalán e inmediatamente Rovira ha tenido que
>> rectificar
>> y Maragall ha tenido que ir a Madrid a apoyar la candidatura.
>> Desgraciadamente a Maragall no se le había ocurrido un apoyo espontáneo e
>> inmediato de la candidatura olímpica madrileña como hizo Madrid con la
>> candidatura Barcelona 1992. Parece que lo único que funciona para
>> terminar
>> con este tipo de agresiones es el miedo de los catalanes a perder su
>> posición privilegiada en el mercado español.
>>
>> Pregunta : ¿ Boicotean los catalanes los productos del resto de España?
>>
>> Respuesta: No directamente porque sería una provocación y saldrían
>> perdiendo, pero si indirectamente. Continuamente en Cataluña hay campañas
>> de
>> comprar solamente productos catalanes. Es lo mismo pero sin mencionar la
>> palabra boicot.
>>
>> Pregunta: ¿el dictamen de la Comisión de expertos sobre el archivo de
>> Salamanca ha sido un dictamen imparcial de unos expertos escogidos por
>> criterios exclusivamente profesionales?
>>
>> Respuesta: La respuesta la dio claramente Carod Rovira justo depues de
>> producirse el dictamen que aconsejaba el envio a Cataluña de los fondos
>> del
>> archivo de Salamanca. En la televisión explicó claramente a su electorado
>> que el apoyo que ERC habia dado para la aprobación de los Presupuestos
>> Generales del Estado no habia sido un cheque en blanco y que la decisión
>> del
>> Comité de Expertos era buena prueba de ello. O sea que Rovira nos
>> confirma
>> sin lugar a dudas lo que todos sospechabamos, el Comité de Expertos
>> estaba
>> amañado para que dictaminaran la vuelta a Cataluña de los fondos
>> históricos.
>> Es lamentable que en España existan ciudadanos de primera y de segunda y
>> que
>> Rovira lo explique de una forma tan clara y rotunda. Dichas declaraciones
>> dejaron de ser pasadas inmediatamente por TVE pero la verdad está ahí y
>> no
>> nos la pueden ocultar.
>>
>> Pregunta : ¿ Que se puede hacer para terminar con esta situación donde
>> permanentemente se nos arremete con comentarios ofensivos , se nos falsea
>> la
>> historia e incluso se pacta impunemente con ETA para que no atente en
>> Cataluña sin importarles que lo hagan en el resto de España?
>>
>> Respuesta: En primer lugar mandar el mensaje a los políticos de que los
>> no
>> nacionalistas no somos ciudadanos de segunda sino que tenemos los mismos
>> derechos. En segundo lugar, y más efectivo, hacer como los catalanes,
>> comprar preferentemente productos del resto de España. Por ejemplo si en
>> un
>> restaurante en Andalucía le sirven agua mineral Fontbella, que es de
>> Gerona,
>> pedir que le sirvan agua Lanjarón que es de la tierra y de mejor calidad.
>> Hacer como ellos defender lo nuestro. Lo que es seguro es que en Gerona
>> no
>> le van a servir a nadie agua de Lanjarón, ellos tienen constantes
>> campañas
>> para comprar productos catalanes y muchos clientes exigen que los
>> productos
>> sean catalanes.
>>
>> Pregunta : ¿ De quién depende el que esta situación absurda y perjudicial
>> para el resto de España cambie?
>>
>> Respuesta: Fundamentalmente de ti. De que te movilices para defender los
>> productos del resto de España, de que en los restaurantes pidas vino y
>> agua
>> del resto de España de que en el supermercado compres productos del resto
>> de
>> España de que hagas como ellos, defender tus derechos. De que cuando
>> compres
>> un electrodoméstico te informes de donde procede.
>>
>> Pregunta : ¿ Que pasaría si el resto de los españoles disminuyéramos el
>> consumo de productos catalanes aumentando el del resto de las regiones?
>>
>> Respuesta: Por supuesto la situación económica del resto de las regiones
>> mejoraría. Pero inmediatamente el nacionalismo catalán tendría que
>> volverse
>> mucho más razonable y solidario pues verían peligrar sus ventajas
>> económicas. No olvidemos que Cataluña es rica gracias al resto de España.
>> La
>> prueba está en la bajada de pantalones de Rovira en cuanto han visto que
>> la
>> campaña del cava de este año podría peligrar. No le importaba lo injusto
>> de
>> boicotear Madrid 2012 cuando Madrid y toda España se habían volcado en
>> esfuerzo y en pagar la altísima factura de Barcelona 92, solo le
>> importaba
>> los posibles perjuicios económicos en Cataluña si el boicot triunfaba.
>>
>> Pregunta : Pero el resto de los catalanes no tienen la culpa de las
>> tonterías de Carod Rovira
>>
>> Respuesta: No, no tienen la culpa pero no reacciona nadie a sus
>> agresiones.
>> La única forma de hacerse respetar y de hacer valer nuestros derechos es
>> ,
>> simplemente , hacer como ellos, defender a muerte nuestros productos
>> frente
>> a los productos catalanes, es ni más ni menos lo que ellos hacen apoyados
>> por su Gobierno. ¿por qué no lo podemos hacer los demás? ¿somos
>> ciudadanos
>> de segunda? En cuanto demos un primer paso claro y contundente en
>> Cataluña
>> volverá inmediatamente la sensatez y la solidaridad.
>>
>> Recuerda: Solo depende de ti. No te indignes con las declaraciones de
>> gente
>> como Carod Rovira, lo que pretende es provocar y ganar votos fáciles en
>> Cataluña, y lo está consiguiendo. Reacciona y haz lo mismo que ellos,
>> defiende tus productos defiende tu tierra, simplemente mira las
>> etiquetas.... y haz como ellos, compra preferentemente productos del
>> resto
>> de España. Si lo haces la situación cambiará más rápido de lo que
>> piensas,
>> si no lo haces, es tu derecho, pero no te quejes, no te indignes, no es
>> culpa de Rovira, es culpa de los que se lo permiten y no dedican unos
>> minutos de su tiempo a defender lo suyo.
>>
>> Pregunta : ¿ Qué puedo hacer aparte de comprar los menos productos
>> catalanes
>> posibles?
>>
>> Respuesta: Es muy fácil, solo tienes que dedicar unos minutos, si tienes
>> más
>> tiempo unas horas. En primer lugar difunde este escrito, si estas de
>> acuerdo
>> con su contenido y siéntete libre de modificarlo si algo te parece mal.
>> En
>> segundo lugar presiona en las tiendas, por ejemplo cuando te saquen cava
>> catalán exige , como hacen ellos en Cataluña, que te vendan un cava no
>> catalán. Hay estupendos cavas en la Rioja, Valencia, Extremadura,
>> Castilla,
>> Andalucía y otras regiones de España. En los restaurantes devuelve el
>> agua y
>> el vino catalán, y pide que sea del resto de España. Si te parece muy
>> fuerte
>> la medida haz un viaje a Cataluña y comprobaras que es lo que hacen
>> ellos.
>> Si te sobra más tiempo puedes dejar volar tu imaginación: pega en las
>> paredes a la entrada de los supermercados pegatinas llamando a consumir
>> productos de tu tierra, escribe cartas a la prensa, escribe a tus
>> diputados
>> exigiéndoles igualdad para todos, pide a tus tenderos que sean
>> considerados
>> con los productos de tu región...... se pueden hacer tantas cosas.... en
>> Cataluña lo hacen constantemente para defender sus productos frente a los
>> del resto de España, ¿por qué no lo podemos hacer los demás?
>>
>>
>>





Responder Citando
  #77  
Antiguo 06-nov-2005, 20:12
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Gurriato wrote:
> "Españuelo" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] .net...
>
>
>>Gurriato wrote:

>
>
>> La ventadja ès que els cavas van a mitad de preu de lo que costa el
>>vin.
>>
>> El boicot ès inutil ja que la moneda ès la matexa, euro. Ara el mercad
>>ès UE i lo que està fora de la UE ès estranger.
>>
>>
>> Si vols contribuir a evitar las deslocalisations no compris res que
>>sigui de fora la UE com per exemple: cafè, cacao, tabac, productes xinesos
>>i asiàtics, etc. etc.
>>
>> Si compras un producte xinès has de tenir en compte la relation 1/5.5
>>com a promidj, si un radiotransistor fet a UE costa 20 euros, si està fet
>>a China has de pagar 3.70 euros que ès el preu real on tothom pot guaniar,
>>si pagassis 18 euros hi hauria una diferentia de 14.30 euros que
>>provocarian entropia.

>
>
>> Lo matex se pot dir de ordênadors i aparats electronics, texids, sabatas,
>>etc. tot lo que sigui fet fora de UE se ha de tenir en compte la relation
>>de compra, que an el cas de China ès 5.5, per USA ès 1.1.
>>

>
>
> Pues nada, si también hay que boicotear a los chinos no comiendo pato a la
> pekinesa, se les boicotea y santas pascuas. Por eso no vamos a pelearnos. Es
> más, creo que el cava chino es tan malo como el catalán.
>
> Te juro que estas navidades no voy a probar ni una gota del honorable cava
> oriental. A mi plin el cava mandarín.



No ès exactament axí, si compras qualque cosa feta a China o països
de Asia (excepte Japon) has de tenir en compte la relation de preus:


1/5.5, si una camisa costa 25 euros, si està feta a China (Made in
China) has de pagar 4,50 euros i no passar de aquest preu, si el
sobrepassas contribuexes a las deslocalisations de llocs de fâina.








>
> Tampoco voy a catar ni gota de Codorniu, Freixenet, Segura Viudas,
> Castellblanch, Delapierre, Rondel.
>
> Menda se mamará con abundantes libaciones de cava valenciano (Torre Oria,
> Carlota Suria, Dominio de la Vega), y cava extremeño (Bonaval, Lar de
> Plata), etc.
>
> A mi en realidad lo del Estatut me la repampirolea: Estas son las razones
> por las que no voy a probar ni gota de cava catalínico:
>
> Namber guan: Porque Rajoy nos va a combatir
> Namber tu: Porque Bamby bebe cava catalán.
> Namber zri: Porque hay mejor cava valenciano, extremeño, aragonés, etc.
> Namber for: Porque también tenemos sidra (El Gaitero), Albariño, Duero,
> Rioja, etc.
> Namber siks: Por lo simpatiquets que son los catalibanes.
> Namber sefen: Para que los pobres catalinos no paguen tanto impuesto y
> sufran como enanos.
> Namber eit: Porque ya está bien.
> Namber nain: Porque bueno está lo bueno.
> Namber ten: Porque me sale de los cojones.
> -------------------------------------------------------
>
>
> COROLARIO: EL MEJOR CAVA DE ESPAÑA NO ES CATALAN.
>
> El boicot al cava catalan no es por esa gilipollez del Estatut, es por su
> baja calidad frente a otros cavas nacionales.
> El cava valenciano "Dominio de la Vega" ha sido elegido por los entendidos
> como el mejor del mundo y parte del extranjero
> Setenta y cinco enólogos de las bodegas más prestigiosas de España eligieron
> al cava valenciano "Dominio de la Vega Brut Reserva Especial" como "el Mejor
> Vino en la sección Cavas" en el marco del 5º Encuentro Enoforum, celebrado
> los pasados días 22, 23 y 24 de mayo.
>
> Aquí no ha llegado la pela catalibana para ablandar voluntades:
>
> http://www.dominiodelavega.com/
> http://www.bodegasviadelaplata.com/
>
> ESTA NAVIDAD DE 2005, BOICOT AL CAVA CATALÁN
> PORQUE ESTAMOS EN DEMOCRACIA Y CON NUESTRO DINERO HACEMOS LO QUE NOS DA LA
> GANA, PESE A QUIEN PESE
>
> ¡FELICES PASCUAS Y UN PROSPERO AÑO NUEVO SIN CAVA CATALAN!
>
> LE MARQUIS DE LA PATTE NOIRE
>
>



Responder Citando
  #78  
Antiguo 06-nov-2005, 20:47
Roberto Conde
Guest
 
Mensajes: n/a
> Es el momento de dejar de decir estupideces y ponerse el mono de trabajo.

Ah, ¿que Extremadura está como está porque son todos unos vagos, y
Cataluña está como está porque son todos muy trabajadores? Espero
que no sea eso lo que piensas, y te estés refiriendo exclusivamente a
la mediocridad del político en cuestión, porque esta es la absurda
idea de fondo que se deja caer de vez en cuando por unos y por otros
(tanto Ibarra &co como los nacionalistas periféricos). Si Cataluña
está como está y Extremadura está como está no es porque sean más
trabajdores unos que otros, sino por cuestiones geográficas,
históricas, de diferentes estrategias de inversión del Estado y por
muchas otras razones de índole bastante diferente de la actitud ante
el trabajo de las personas de cada comunidad.
Lo justo es que las regiones desfavorecidas sean las que reciban ayuda
de las favorecidas, porque un extremeño y un catalán son, de base,
igual de trabajadores (claro que esto no le entra a muchos en la
cabeza), y no tienen culpa de nacer en una región pobre con pocas
oportunidades.
Respecto a lo que pide, aunque agrio como suele ser Ibarra, es algo que
a mí me parece de lo más normal, sólo que habría que esperarse a
tener unos estatutos bien firmes. Los partidos nacionalistas no tienen
más razón de existir que la de exigir para cada comunidad una serie
de competencias. Una vez conseguidas estas competencias, y bien claro
hasta dónde llegan, su presencia en el congreso sólo lleva a una
disputa permanente por el control de los recursos del Estado, cuestión
que debería estar zanjada mediante el sistema de competencias.
Erradicarlos del parlamento no, pero al menos, evitar que un voto
nacionalista valga más en el congreso que un voto a un partido
estatal. Es decir, al congreso las cuestiones estatales, con partidos
estatales con programas no regionalistas, y a cada parlamento
autonómico las cuestiones regionales con programas ¿nacionalistas?
¿para qué?.En este sentido entiendo que los partidos nacionalistas
tienen (o deberían tener) un fin muy concreto: la consecución de un
modelo de estado en el que se le otorguen las competencias necesarias a
cada región. Lo triste es que estén siendo necesarios para que el
congreso realice este trapaso de poderes, pero bueno, al fin y al cabo
lo están consiguiendo usando la democracia. El problema es que los
partidos políticos se me antojan como seres vivos que no gustan de
morir y desaparecer tan fácilmente, y es posible que sigan parasitando
después de haber conseguido los objetivos que realmente sus votantes
pensaban conseguir al darles el voto.



Responder Citando
  #79  
Antiguo 07-nov-2005, 17:51
Lauaxeta
Guest
 
Mensajes: n/a
Pues al amigo Ibarra, le han despertado a las 7 de la mañana y le ha dado un
infarto, no debia de estar acostumbrado, sin tostadita ni nada.




Responder Citando
  #80  
Antiguo 07-nov-2005, 18:06
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-07, Lauaxeta <[email protected]> wrote:
> Pues al amigo Ibarra, le han despertado a las 7 de la mañana y le ha dado un
> infarto, no debia de estar acostumbrado, sin tostadita ni nada.


Eso le pasa por ir a currar. Otros se han quedado en casa,
será que les molesta mezclarse con la "chusma" o algo así.
En el senado solo falta uno.



Responder Citando
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