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  #51  
Antiguo 03-nov-2005, 09:49
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-11-02, Jaime Ferrer <[email protected]> wrote:
> En Cataluña la sanidad y la educación estan transferidas, por lo tanto el
> dinero sale de los presupuestos de la Generalitat. Resulta que la sanidad
> catalana debe atender a personas de otras comunidades que vienen a utilizar
> servicios médicos especiales, debe atender a los turistas que nos visitan
> (somos la comunidad con mayor número de visitantes), debe atender a los
> inmigrantes (somos de las comunidades con mayor inmigración).En resumen,
> necesita más dinero, dinero que la Generalitat no dispone. Lo que suponemos
> es que no habrian poblemas de financiación si hubiese un sistema claro y
> transparente de reparto. Para mi lo ideal sería el concierto.


Pero vamos a ver, la financiación sanitaria se acordó en el momento del
traspaso entre la Generalitat y el Estado en base al gasto hasta el
momento, igual que se hizo con todas las comunidades. Otras se han
sabido organizar mejor y no les ha crecido el gasto tanto. Incluso las
hay que quieren mejorar los servicios y han optado por el céntimo
sanitario. En Catalunya se ha desbocado el gasto y no se han sabido
encontrar soluciones. ¿ Y qué van a hacer los catalanes, pedir ahora que
el Estado Central lo gestione a ver si lo hace mejor ? ¿ O solo pedir
más dinero para que dentro de 10 años el gasto se les vuelva a desbocar?

>> atención a las necesidades, no a quien paga más.

>
> Según tu argumento deberíamos enviar todos nuestros impuestos a los países
> africanos, que los necesitan mucho más que nosotros. Pero resulta que no lo
> hacemos, !que insolidarios somos¡.
> Que yo sepa las necesidades básicas estan cubiertas en toda España, nadie se
> muere de hambre, la sanidad y la educación esta universalizada, el
> analfabetismo prácticamente erradicado. Por lo tanto lo que se tiene que
> decidir es como invertir el dinero sobrante con objeto de que cunda más para
> todos. Si tu tienes dos empresas, una que tiene grandes beneficios y otra
> que necesita inversiones y gana lo justo, ¿dónde vas a reinvertir el
> beneficio?. Invertiras en la empresa rentable


Eso lo dices porque *tú* estás en la empresa rentable. Ahora vamos a
convencer a los ciudadanos que llevan desde los años 80 pidiendo unas
carreteras decentes y que todavía no las tienen que se les va a seguir
negando las inversiones porque se van a ir a una de las comunidades de
primera categoría.

Pero vamos, que más o menos estás pidiendo que se potencie primero
Madrid, luego Aragón, luego las Baleares,luego Cataluña... por orden de
mayor a menor desarrollo actual ¿ O no es eso ?

>> Pero, en cualquier caso, si no la gente en Cataluña tiene algo que decir
>> sobre los presupuestos generales del estado, y cómo se reparte el dinero,
>> tienen más representantes en el Congreso de los Diputados que los

> extremeños
>> y puden explcicar allí sus razones y votar consecuentemente. Eso no tiene
>> nada que ver con el estatuto.

>
> Precisamente tiene que ver mucho con el Estatuto. Lo que se debate, entre
> otras cosas, es establecer un nuevo sistema de reparto del dinero. Un
> sistema que no deba aprobarse año tras año y ser sometido a los vaivenes de
> la coyuntura política.


¿ Y por qué no puede depender de la coyntura política ? ¿ Qué tiene de
malo ? Total, los catalanes lleváis décadas presumiendo de lo bien que
negociáis en el parlamento de Madrid, que siempre sacáis tajada. Así,
sin vergüenza.

Y ya puestos a que no dependa de la coyuntura ¿ por qué tiene que ser
desigual, por que tiene que salir Cataluña beneficiada a perpetuidad ?

> Además, los presupuestos que se aprueban en el
> Congreso son los presupuestos del Estado, es el gasto del Estado central, no
> lo que va a los gobiernos autonomos, que viene dado por el sistema de
> financiación vigente.


¿ Entonces por qué el estatut regula cómo deben organizarse los dineros
del estado central ?

>> Pero el artazgo con estras cosas no viene solo de esto, y de estos
>> argumentos torticeros, si no de que el respetable público ya estamos hasta
>> la coronilla de tener que estar pendientes de los caprichos de la gente

> que
>> mejor vive y que encima se decida a insultar a los demás, como estamos
>> viendo aquí cuando os ponéis a acusar a los extremeños de vagos y otras
>> cosas.

>
> No creo que haya insultado a nadie. Lo que he contado de Extremadura me lo
> ha dicho un amigo carpintero y unos vecinos restauradores que pasan parte de
> las vacaciones del verano en casa de sus parientes extremeños.


Hombre, basarse en un caso para insultar a todos los extremeños *sí* es
insultar.

> No. Digo que lo más importante para mi es lo más próximo.


O sea: tú. Y al resto que le den ¿ lo entendí bien ?

> Es decir, primero
> mi pueblo, luego mi provincia, luego mi comunidad, y luego mi país.
> Matematicamente podríamos decir que se trata de un problema de programación
> lineal, de como utilizar unos recursos limítados para obtener un máximo
> beneficio con unas restricciones dadas.


Ah! Ahora se paga impuestos con el fin preferente de beneficiar a los
más ricos, en vez de para financiar unos servicios básicos. Un cambio
bien radical ¿ y nos podemos cambiar de país o hay que aguantarse con
uno que haga esto ?

> En esto estamos de acuerdo. Los telediarios y periódicos a veces parecen
> prensa del corazón política. En cuanto a querer avanzar España, es
> precisamente lo que estamos planteando. Una nueva manera de organizar el
> estado, un salto adelante. Por eso todo este debate es bueno siempre que se
> enfoque en los términos correctos y no sólo como una confrontación
> Cataluña-Resto de España.


Por eso el debate es bueno siempre que se enfoque en términos correctos
y no con un "dame más que yo me desentiendo de las obligaciones comunes".

Un saludo.
--claudio--



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  #52  
Antiguo 03-nov-2005, 09:58
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-02, Jaime Ferrer <[email protected]> wrote:
>> La falta de AVE, o autovías en Cataluña no es problema de que no llega
>> dinero.

>
> El AVE y las carreteras nacionales son competencia del Estado. Si el estado
> no invierte en ellas, la Generalitat no lo puede hacer, puesto que el dinero
> que le pasa el Estado no es suficiente para asumir esa competencia. Un
> ejemplo, el eje Norte-Sur de la frontera francesa a Barcelona no esta
> desdoblado y la carretera cruza infinidad de pueblos. La única alternativa
> es una autopista de peaje. Si dependiera de la Generalitat, este eje haría
> tiempo que estaría desdoblado.


El eje de Gijón a Sevilla no está desdoblado y no hay autopista
alternativa. Si dependiese de las comunidades que están en su camino, se
habría desdoblado hace tiempo o se habría hecho una autovía de peaje.
Tampoco está previsto su desdoble en un plazo razonable.

Tiene gracia, de los que más infraestructuras tienen y quejándose encima.

Un saludo.
--claudio--



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  #53  
Antiguo 03-nov-2005, 10:52
Lauaxeta
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Mensajes: n/a
Me parece, que el gobierno catalan, gestiona "sus dineros", mucho mejor que
el gobierno extremeño gestiona "nuestros dineros".

Una Autonomia mendicante, que sigue sin producir nada mas que gastos y
bellotas mas de 50 años (vease Plan Badajoz), no tiene sentido. Las ayudas
recibidas de los impuestos de los demas, se gastan en sueldos de "vagos con
voto" y no se crean industrias ni puestos de trabajo.

Por ahi arriba, alguno razonaba que en Julio, se levantan a las 3 de la
madrugada para ir al campo. En Cataluña, las fabricas trabajan a tres turnos
todo el año, no un mes, 12.

Para "crear riqueza" no hay mas que edificar un pabellon y ponerse a
trabajar. Pero no.... es mas facil ser funcionario, llorar de la peste
porcina, las inundaciones y la sequia (lo que toque).

Por supuesto, el curro consiste en ver caer las bellotas y cuando les dicen
algo hablar de Ibarretxe, Carod, la ETA y el terrorimmo. No sea que alguien
haga numeros, con lo bien que se desayuna la tostadita a las 9 de la mañana.




Responder Citando
  #54  
Antiguo 03-nov-2005, 10:55
Fulgen
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Mensajes: n/a
Ripolles escribió:
> La SOLIDARIDAD DE Rodríguez Ibarra.
> "Un luchador por el progreso y desarrollo de su comunidad"
>
> De cada 100 ? que cada catalán ( incluidos Extremeños que trabajan en
> Catalunya),paga a España.
> Solo le devuelven 76 ?.
> De cada 100 ? que paga cada Extremeño,el Estado le devuelve 160 ?.
>
> En 1988,cada Catalán ( incluidos Extremeños que trabajan en Catalunya),pago
> 2960 ? de impuestos.
> Mientras que cada extremeño pago la escalofriante cifra de 495 ?.
> Catalunya pago el 20,84% de los impuestos que recibió el Estado ,contra el
> 0,60% del total
>
> En el periodo 1991-1996,cada Catalán recibió 974 ? en concepto de
> inversiones ,mientras que cada Extremeño,recibió 1454 ? ,por el mismo
> concepto
>
> Y aún hablan de que somos insolidarios.
>
> El nacionalismoes un elemento retardatorio del proceso autonómico y estaría
> muy bien los Españoles,nos atreviéramos a modificar la ley electoral,vista
> la "" deslealtad "",que los nacionalismos,han tenido con el proceso
> constitucional Español,e hicieran posible que desaparecieran del parlamento
> Español
> Juan Carlos Rodríguez Ibarra
> Presidente de la Junta de Extremadura.
>
> Esta es la España profunda que desde Catalunya no queremos
> ¿Que ha hecho el Ibarra en todos estos años por su comunidad.?
> Es el momento de dejar de decir estupideces y ponerse el mono de trabajo.
>
> O cambian o INDEPENDENCIA PARA EXTREMADURA.


Esos mismos argumentos los podemos aplicar de manera individual, sin
nada que ver a los territorios. Hay personas que de cada 100 que pagan
le devuelven no 76 sino a lo mejor 20 ó 30, y otros que de cada 100 que
pagan le devuelven 500. Con eso mismo, podriamos proponer que cada cual
se pague lo suyo, y seguir diciendo que somos muy solidarios pero
independientes.

Si tanto echais mano a los motivos historicos en Cataluña, podriamos
tambien repasar por que en Cataluña se produce mas riqueza. La razon es
clara: por los motivos que sean, Cataluña siempre ha sido beneficiada
potenciando su economia (por otra parte porque merecia la pena) pero
desde toda España, incluidas las gentes que emigraron a aquellas tierras
porque en las suyas no habia el mismo apoyo. O os creeis que todo ha
sido fruto de la raza catalana ?. Dejemos las cosas claras, pero todas
las cosas, no solo las que os interesan.

Saludos

Saludos


Responder Citando
  #55  
Antiguo 03-nov-2005, 11:09
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Por eso precisamente, estamos pidiendo la independencia para Cataluña.

No se por qué gritáis tanto. Tiene toda la razón, los extremeños en lugar de
montar, como nos cuenta Gurriato, un ONG financiada por la Generalit para
fomentar el boicot a lo que no vaya rotulado en catalán, se dedican a
intentar criar cerdos para que la gente se los coma. ¡Serán zopencos!,
comica, ¡puaj!, encima, y esto es lo más insoportapbla, son cerdos que no
hablan una plabra de catalán. ¿Tu crees que se puede consentir tanta
desfachatez?



"Lauaxeta" <[email protected]> wrote in message
news:4369df2c$0$41143$14726298 @news.sunsite.dk...
> Me parece, que el gobierno catalan, gestiona "sus dineros", mucho mejor
> que el gobierno extremeño gestiona "nuestros dineros".
>
> Una Autonomia mendicante, que sigue sin producir nada mas que gastos y
> bellotas mas de 50 años (vease Plan Badajoz), no tiene sentido. Las ayudas
> recibidas de los impuestos de los demas, se gastan en sueldos de "vagos
> con voto" y no se crean industrias ni puestos de trabajo.
>
> Por ahi arriba, alguno razonaba que en Julio, se levantan a las 3 de la
> madrugada para ir al campo. En Cataluña, las fabricas trabajan a tres
> turnos todo el año, no un mes, 12.
>
> Para "crear riqueza" no hay mas que edificar un pabellon y ponerse a
> trabajar. Pero no.... es mas facil ser funcionario, llorar de la peste
> porcina, las inundaciones y la sequia (lo que toque).
>
> Por supuesto, el curro consiste en ver caer las bellotas y cuando les
> dicen algo hablar de Ibarretxe, Carod, la ETA y el terrorimmo. No sea que
> alguien haga numeros, con lo bien que se desayuna la tostadita a las 9 de
> la mañana.
>





Responder Citando
  #56  
Antiguo 03-nov-2005, 14:59
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
>>
>> ¿Te acuerdas de la huelga cuando el PP quiso reformar el PER?

>
> No. Creo que no hubo tal huelga. Yo recuerdo una contra el recorte de
> los derechos de los trabajadores, que afectaba a las facilidades de
> despido, al recorte de prestaciones y a la obligatoriedad de aceptar

los
> empleos que ofreciese la oficina del inem. Me temo que alguno de los
> dos recordamos mal...
>
> Un saludo.
> --claudio--
>


Tienes razón tú.
Me ha fallado la memoria.
Pero sí recuerdo que se quiso reformar el PER, pero no se hizo, no
recuerdo bien por qué.

Un saludo.


Responder Citando
  #57  
Antiguo 03-nov-2005, 15:10
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a

Chapó (Chapeau)

Si no lo entienden así, será imposible ya.
No se puede explicar más claro.



Responder Citando
  #58  
Antiguo 03-nov-2005, 15:22
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
"Lauaxeta" <[email protected]> wrote in
news:4369df2c$0$41143$14726298 @news.sunsite.dk:

> Me parece, que el gobierno catalan, gestiona "sus dineros", mucho
> mejor que el gobierno extremeño gestiona "nuestros dineros".
>


No son "sus dineros" son "nuestros" en todos los casos.
Si no entendemos esto, no vamos bien y somo fácilmente manipulables.


> Una Autonomia mendicante, que sigue sin producir nada mas que gastos y
> bellotas mas de 50 años (vease Plan Badajoz), no tiene sentido. Las
> ayudas recibidas de los impuestos de los demas, se gastan en sueldos
> de "vagos con voto" y no se crean industrias ni puestos de trabajo.
>


El motivo de eso es el PSOE.
Lleva gobernado en esas comunidades desde el principio.
Creo que son las únicas que no han cambiado.
El voto es incondicional. Cautivo.
La democracia detenida.


> Por ahi arriba, alguno razonaba que en Julio, se levantan a las 3 de
> la madrugada para ir al campo. En Cataluña, las fabricas trabajan a
> tres turnos todo el año, no un mes, 12.
>


Mira, eso pasa en muchos sitios.
No te creas que en Cataluña sois los únicos.

> Para "crear riqueza" no hay mas que edificar un pabellon y ponerse a
> trabajar. Pero no.... es mas facil ser funcionario, llorar de la peste
> porcina, las inundaciones y la sequia (lo que toque).
>


La gente no es tonta y si se puede vivir sin pegar golpe, pues lo harán.
Hay que impedir eso.
Por lo menos que un funcionario cobre menos que otro en la privada.
Hay sueldos de funcionarios de más de 8 millones de pesetas, por asignar
calendarios de cursillos, o otras tonterías de esa índole. Me consta.
¿Tú crees que una persona que cobra 8 millones anuales de 9 y media a 2
(con una hora enmedio para almorzar) va a cambiar eso por un turno de
fábrica de 8 a 4 (con 20 minutos cronometrados para comer) por 2 millones
anuales?
Mientras se permitan esas cosas, la gente lo hará porque no es tonta.




Responder Citando
  #59  
Antiguo 03-nov-2005, 15:28
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
Españuelo <[email protected]> wrote in
news:[email protected] .net:

>
> Extremadura reb 3497 euros per habitant, a més aportations de la
> UE,
> a més funcionaris, etc.
>
> Catalunia reb 2588 euros per habitant sense aportations estatals
> ni
> de la UE, a més ha de pagar a traves del IVA.
>
>


Mira, para recibir más, tienes que ser más pobre.
¿entiendes el pricipio de solidaridad?

¿Lo vais a aplicar a Lérida?
¿O como Lérida es más pobre, que se joda y no le dais un duro?



Responder Citando
  #60  
Antiguo 03-nov-2005, 15:38
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
"Jaime Ferrer" <[email protected]> wrote in
news:cdbaf.5105607$I96.1165957 [email protected]:

>
>> Cataluña es una de las comunidades donde más dinero llega.

>
> Quizas sí, quizas no. Enseñame estadísticas.
>


Se ve a simple vista.
He estado en Andalucía y en Cataluña y veo la diferencia cláramente.
De todas maneras en los presupuestos generales ves toda la inversión.
Y en las olimpiadas, se inyectó una auténtica burrada.
Una partida presupuestaria entera. No recuerdo la cifra pero era
tremendamente grande. ¿Cambió Barcelona o no?
¿Sabes quién lo pagó?


>> Te voy a poner un ejemplo: durante el gobierno del PP se puso en
>> Cataluña el superordernador más potente de España y el PP tenía
>> mayoría absoluta y no estaba presionado, pudo haberlo puesto en
>> Valencia, pero decidieron hacer esa inversión en Cataluña (aunque lo
>> vayamos a utilizar todos).

>
> Hombre, prefiero una buena autovía que un ordenador que van a utilizar
> por Internet cuatro enchufados y que se va a quedar anticuado en dos
> días.
>


No te preguntaron a tí.
Son unos desconsiderados.

>
> El estado bien que defiende el uso del castellano en el mundo. Vía
> institutos Cervantes, convenios con universidades, etc. Es lógico que
> el gobierno de Cataluña apoye el catalán. Aunque lo más lógico sería
> que el gobierno español. como gobierno de todos que es, cumpliera esa
> función de defensa y promoción de todas las lenguas españolas.
>


No he visto a nadie criticar por defender el catalán.
Sólo por discriminar a castellanoparlantes, cuando todos queremos la
igualdad ¿no?


>> El problema es la gestión.
>> No digas que la culpa es que pagas a España y España no devuelve nada

>
> Ese no lo he dicho. Lo que digo es que no sé si se devuelve lo que es
> justo y, dado que no se quieren publicar las balanzas fiscales, piensa
> mal y acertarás
>


¿Y quién sabe lo que es justo?
El gobierno que haga los presupuestos decide a dónde manda la pasta.
¿Estamos de acuerdo?
¿O la democracia no funciona así porque a mí no me apaña?

>
> Que yo recuerde fue Zaplana el que dijo que se había metido en
> política por dinero. De chorizos está lleno en todas partes, pretender
> que en Cataluña los políticos son más corruptos que en otros lugares
> es absurdo.
>


Yo no pretendo creer que Cataluña sea diferente en nada.
Habrá corrupción como en todos los lados.
Lo único que digo es que se proteste eso y no la falta de inversión.
¿Para qué quieres más dinero si se lo quedan Maragall y Carod?



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