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  #41  
Antiguo 02-nov-2005, 22:52
Spam &Troll Fucker
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Mensajes: n/a
¿Y tú eras el que no soporta los insultos? Ah, ya, no soportas que te
insulten a ti. Curioso, curioso.

****************************** ********************
Altair,medio bebo sera tu puta madre.
No soporto los insultos,y quien me conoce sabe que si te tuviera cerca
,hoy dormirías en el clínico
Discrepa lo que quieras ,se facha estas en tu derecho.
Esta es la grandeza de la democracia
Pero mamón,no faltes a la gente
****************************** *********************

> Gurriato ,tonto del culo.
> Quien te ha dado vela en este entierro
> Dedicate simplemente a tus chorradas y deja a los españoles y catalanes en
> paz
> Que sabras tú de catalunya.
>
> --
> Saludos cordiales desde Barcelona.
> La ignorancia puede ser curada, pero la estupidez puede ser eterna.


--
Saludos.




Responder Citando
  #42  
Antiguo 02-nov-2005, 23:15
Españuelo
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Mensajes: n/a
Josua101 wrote:
> "Jaime Ferrer" <[email protected]> wrote in
> news:x6S9f.5080821$I96.1154309 [email protected]:
>
>
>>Si ponemos un caso extremo, imaginemos que tenemos un sistema fiscal
>>en el que sólo pagan empresas y personas de una sola comunidad porqué
>>son las únicas que tienen beneficio, y que todo ese dinero se reparte
>>equitativamente entre todas las comunidades ¿Sería justo?, creo que
>>no. Con este sistema el emprobecimiento de comunidad "rica" sería
>>mucho más rápido que el enriquecimiento de las comunidades "pobres",
>>con lo cual al final todas quedarían en el mismo bajo nivel. En este
>>caso absurdo la comunidad rica debe colaborar al crecimiento de las
>>comunidades pobres, pero nunca al precio de su propio empobrecimiento.
>>

>
>
> ¿Cómo se distribuye el dinero dentro de Cataluña?
> ¿Le llega dinero a Lérida?
> ¿Vais a dejar que Lérida empobrezca al resto de Cataluña?
>
> La falta de AVE, o autovías en Cataluña no es problema de que no llega
> dinero. Tampoco el que no haya ordenadores en las aulas.
> Cataluña es una de las comunidades donde más dinero llega.
> Te voy a poner un ejemplo: durante el gobierno del PP se puso en Cataluña
> el superordernador más potente de España y el PP tenía mayoría absoluta y
> no estaba presionado, pudo haberlo puesto en Valencia, pero decidieron
> hacer esa inversión en Cataluña (aunque lo vayamos a utilizar todos).
> El dinero llega a Cataluña.
> Otra cosa es que tengáis unos tarambanas de gobernantes que se gasten el
> dinero público en sueldazos.
> O que prefieran pagar a "artistas" simplemente porque escriben o cantan en
> un idioma a poner ordenadores en las aulas.
> O que prefieran poner muchas cadenas de tv en lugar de hacer autovías.
> El problema es la gestión.
> No digas que la culpa es que pagas a España y España no devuelve nada.
> Los ordenadores de las aulas están pagados por todos, en Extremadura y en
> cataluña.
> Lo que pasa es que en Extramadura en lugar de poner 100 ordenadores han
> puesto 90 y los otros 10 se los han repartido en corrupción, y en Cataluña
> no han puesto ninguno y se han repartido todo entre los golfantes que
> votáis. Las quejas a Margall y compañía. Los demás no tenemos culpa.
>


Extremadura reb 3497 euros per habitant, a més aportations de la UE,
a més funcionaris, etc.

Catalunia reb 2588 euros per habitant sense aportations estatals ni
de la UE, a més ha de pagar a traves del IVA.








Responder Citando
  #43  
Antiguo 02-nov-2005, 23:38
Jaime Ferrer
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Mensajes: n/a
> La falta de AVE, o autovías en Cataluña no es problema de que no llega
> dinero.


El AVE y las carreteras nacionales son competencia del Estado. Si el estado
no invierte en ellas, la Generalitat no lo puede hacer, puesto que el dinero
que le pasa el Estado no es suficiente para asumir esa competencia. Un
ejemplo, el eje Norte-Sur de la frontera francesa a Barcelona no esta
desdoblado y la carretera cruza infinidad de pueblos. La única alternativa
es una autopista de peaje. Si dependiera de la Generalitat, este eje haría
tiempo que estaría desdoblado.

> Cataluña es una de las comunidades donde más dinero llega.


Quizas sí, quizas no. Enseñame estadísticas.

> Te voy a poner un ejemplo: durante el gobierno del PP se puso en Cataluña
> el superordernador más potente de España y el PP tenía mayoría absoluta y
> no estaba presionado, pudo haberlo puesto en Valencia, pero decidieron
> hacer esa inversión en Cataluña (aunque lo vayamos a utilizar todos).


Hombre, prefiero una buena autovía que un ordenador que van a utilizar por
Internet cuatro enchufados y que se va a quedar anticuado en dos días.

> El dinero llega a Cataluña.
> Otra cosa es que tengáis unos tarambanas de gobernantes que se gasten el
> dinero público en sueldazos.
> O que prefieran pagar a "artistas" simplemente porque escriben o cantan en
> un idioma a poner ordenadores en las aulas.
> O que prefieran poner muchas cadenas de tv en lugar de hacer autovías.


El estado bien que defiende el uso del castellano en el mundo. Vía
institutos Cervantes, convenios con universidades, etc. Es lógico que el
gobierno de Cataluña apoye el catalán. Aunque lo más lógico sería que el
gobierno español. como gobierno de todos que es, cumpliera esa función de
defensa y promoción de todas las lenguas españolas.

> El problema es la gestión.
> No digas que la culpa es que pagas a España y España no devuelve nada


Ese no lo he dicho. Lo que digo es que no sé si se devuelve lo que es justo
y, dado que no se quieren publicar las balanzas fiscales, piensa mal y
acertarás

> Los ordenadores de las aulas están pagados por todos, en Extremadura y en
> cataluña.
> Lo que pasa es que en Extramadura en lugar de poner 100 ordenadores han
> puesto 90 y los otros 10 se los han repartido en corrupción, y en Cataluña
> no han puesto ninguno y se han repartido todo entre los golfantes que
> votáis. Las quejas a Margall y compañía. Los demás no tenemos culpa.


Que yo recuerde fue Zaplana el que dijo que se había metido en política por
dinero. De chorizos está lleno en todas partes, pretender que en Cataluña
los políticos son más corruptos que en otros lugares es absurdo.

Santi





Responder Citando
  #44  
Antiguo 02-nov-2005, 23:38
Jaime Ferrer
Guest
 
Mensajes: n/a
> Por favor, piensa un poco más lo que dices. ¿Es justo que paguen impuestos
> los de determinado barrio de Barcelona con una renta per cápita 10 veces

la
> media para que se reparta por igual en todos los barrios de Barcelona?


Hombre, supongo que a todos los de Barcelona les gusta pasearse
tranquilamente por su ciudad. Por tanto no creo que les importe que sus
impuestos vayan a otros barrios. Nadie paga los impuestos por altruísmo.
Todos quieren que sus impuestos les repercutan en su bienestar.

>
> Los impuestos los pagan los ciudadanos, ciudadanas y empresas de un país
> para costear lo que es común, el gasto común. Si consideramos que la
> sanidad, la educación, la justicia, el ejérctio, etc., son asuntos comunes
> entonces contribuimos, no por regiones, si como ciudadanos


En Cataluña la sanidad y la educación estan transferidas, por lo tanto el
dinero sale de los presupuestos de la Generalitat. Resulta que la sanidad
catalana debe atender a personas de otras comunidades que vienen a utilizar
servicios médicos especiales, debe atender a los turistas que nos visitan
(somos la comunidad con mayor número de visitantes), debe atender a los
inmigrantes (somos de las comunidades con mayor inmigración).En resumen,
necesita más dinero, dinero que la Generalitat no dispone. Lo que suponemos
es que no habrian poblemas de financiación si hubiese un sistema claro y
transparente de reparto. Para mi lo ideal sería el concierto.

> atención a las necesidades, no a quien paga más.


Según tu argumento deberíamos enviar todos nuestros impuestos a los países
africanos, que los necesitan mucho más que nosotros. Pero resulta que no lo
hacemos, !que insolidarios somos¡.
Que yo sepa las necesidades básicas estan cubiertas en toda España, nadie se
muere de hambre, la sanidad y la educación esta universalizada, el
analfabetismo prácticamente erradicado. Por lo tanto lo que se tiene que
decidir es como invertir el dinero sobrante con objeto de que cunda más para
todos. Si tu tienes dos empresas, una que tiene grandes beneficios y otra
que necesita inversiones y gana lo justo, ¿dónde vas a reinvertir el
beneficio?. Invertiras en la empresa rentable lo necesario para que conserve
su nivel de resultados, y el resto lo iras invirtiendo en la medida que se
pueda en la empresa menos rentable y que tiene más necesidad. Si intentas ir
demasiado deprisa y traspasas demasiada inversión de un lado a otro, al
final la suma de beneficios va a ser mucho menor.

> más lógico, es cerrar la seguridad social y que cada uno pague su médico,

de
> esa manera cada usuario recibe de vuelta el 100% del dinero que paga.


La Seguridad Social se financia vía cuotas sociales, no impuestos. Es como
si estuviésemos pagando un seguro a una entidad privada. Y, efectivamente,
quien más paga obtiene al final un pensión mayor.

>
> Por favor, dejad de tomarnos por imbéciles, no seremos catalanes, pero no
> somos imbéciles. Toda esta demagogia de que si en Extremadura se invierte
> más y tal, es eso, pura demagogia. Sobre todo si se tiene en cuenta que la
> mayor parte de las inversiones en infrastructura que se han producido en
> España, tanto en Extremadura como en Castilla, Galicia, etc., no han sido

a
> costa de los impuestos que han pagado los españoles, y por tanto tampoco

los
> catalanes. Si no que un porcetaje altísimo de ello ha sido pagado por los
> contribuyentes alemanes, holandeses, franceses, belgas, etc., porque mucha
> de esa infrastructura ha sido costeada con los fondos del FEDER y otros
> fondos europeos. Que en pura lógica han ido a parara a donde más lo
> necesitan, y a los que, en el caso de que Cataluña fuera independiente y
> formara parte de la UE, tendría que contribuir.




> Pero, en cualquier caso, si no la gente en Cataluña tiene algo que decir
> sobre los presupuestos generales del estado, y cómo se reparte el dinero,
> tienen más representantes en el Congreso de los Diputados que los

extremeños
> y puden explcicar allí sus razones y votar consecuentemente. Eso no tiene
> nada que ver con el estatuto.


Precisamente tiene que ver mucho con el Estatuto. Lo que se debate, entre
otras cosas, es establecer un nuevo sistema de reparto del dinero. Un
sistema que no deba aprobarse año tras año y ser sometido a los vaivenes de
la coyuntura política. Además, los presupuestos que se aprueban en el
Congreso son los presupuestos del Estado, es el gasto del Estado central, no
lo que va a los gobiernos autonomos, que viene dado por el sistema de
financiación vigente.

>
> Pero el artazgo con estras cosas no viene solo de esto, y de estos
> argumentos torticeros, si no de que el respetable público ya estamos hasta
> la coronilla de tener que estar pendientes de los caprichos de la gente

que
> mejor vive y que encima se decida a insultar a los demás, como estamos
> viendo aquí cuando os ponéis a acusar a los extremeños de vagos y otras
> cosas.


No creo que haya insultado a nadie. Lo que he contado de Extremadura me lo
ha dicho un amigo carpintero y unos vecinos restauradores que pasan parte de
las vacaciones del verano en casa de sus parientes extremeños.

> La lógica de tu argumento es que Cataluña debe de ser
>independiente,
> porque el bien común, la res pública, no es España para vosotros, es
> Cataluña, y por tanto, como no hay intereses comunes, lo mejor es que cada
> uno se vaya por su lado. Y a ver si por fin podemos dejar de preocuparnos

de
> los caprichos de unos adolescentes, y dedicarnos a resolver los problemas
> realmente importantes.


No. Digo que lo más importante para mi es lo más próximo. Es decir, primero
mi pueblo, luego mi provincia, luego mi comunidad, y luego mi país.
Matematicamente podríamos decir que se trata de un problema de programación
lineal, de como utilizar unos recursos limítados para obtener un máximo
beneficio con unas restricciones dadas.


> Y está bien que lo telediarios y los periódicos
> tengan que estar constantemente ocupados con si el Maragall dice tal, el
> Carod cual, si Ibarretxe ha pasado buena noche o ha tenido que levantarsea
> mear muchas veces, etc. Aquí, de lo que nos queremos ocupar es de ver como
> se puede mejorar la educación, la sanidad, de como se puede fomentar el
> desarrollo económico, incluso para las regiones que por su localización lo
> tienen mucho más difícil, como por ejemplo Extremadura etc. Si este asunto
> no os preocupa tanto como a los demás, si no os sentís igual de implicados
> que el resto, no pintáis nada con nosotros. Nosotros tenemos una misión

que
> cumplir, un trabajo por hacer, o estáis dispuestos a contribuir a ese
> trabajo de la misma manera y en las mismas condiciones que los demás,bien,
> si no os tenéis que ir. Aquí no pintáis nada.


En esto estamos de acuerdo. Los telediarios y periódicos a veces parecen
prensa del corazón política. En cuanto a querer avanzar España, es
precisamente lo que estamos planteando. Una nueva manera de organizar el
estado, un salto adelante. Por eso todo este debate es bueno siempre que se
enfoque en los términos correctos y no sólo como una confrontación
Cataluña-Resto de España.

>
> Yo este argumento casi que lo separo del estatuto. Porque quede claro, la
> histeria con respecto al estatuto está injustificada. A fin de cuentas, no
> el Parlamento de Cataluña puede aprobar para Cataluña un nuevo estatuto,

ni
> puede obligar a las Cortes a aprobarlo. Y se le devolvió al Lehednakari el
> Plan Iabarretxe para que se lo metiera por donde le cupiera, y no pasó

nada,
> porque nada podía pasar que no estuviera ocurriendo ya. Y lo mismo pasa

con
> la reforma del estatuto de Cataluña. Serán responsables del estatuto que
> salga aprobado de las cortes, lo que voten en las cortes que si a la
> reforma, ni uno más ni nuno menos, y del resultado final, y de quien a
> votado a favor y en contra, los ciudadanos tendrán que tomar nota para

bien
> o para mal, porque no sabemos aún si se aprobará o no y si se aprueba las
> reformas que contendrá sobre el presente proyecto. Las cortes, en

cualquier
> caso, tienen que aprobar un estatuto que no tan solo sea constitucional,

que
> eso cae de cajón, si no que no solo sea bueno para Cataluña (cosa que
> deberán de considerar los votantes catalanes cuando se someta a

referendum)
> si no, y principalmente, bueno para el conjunto de España, porque es el
> interés del conjunto de España, y no de una parte solo, el único que

tienen
> que tener en consideración los diputados.


De acuerdo contigo. Todo debate es bueno. Si durante el debate se decide que
sería conveniente modificar la constitución, pues se modifica ( con el
referendum correspondiente). El nuevo estatuto debe ser bueno para Cataluña
y para el resto de España, entendiendo que "lo bueno" no significa sólo
recibir más dinero.

Santi.




Responder Citando
  #45  
Antiguo 03-nov-2005, 00:39
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 2 Nov 2005 20:25:13 +0100, "Ripolles" <[email protected]> wrote:

>Altair,medio bebo sera tu puta madre.
>No soporto los insultos,y quien me conoce sabe que si te tuviera cerca ,hoy
>dormirías en el clínico


¡Anda! Un gallito de pelea, un matón de barrio, un chuloputas...

¡¡ME PARECIÓ VER UN LINTO GATITOOOO!! Me encanta meterme con gente
como tú.

>Discrepa lo que quieras ,se facha estas en tu derecho.
>>Esta es la grandeza de la democracia

>Pero mamón,no faltes a la gente
>
>--
> Saludos cordiales desde Barcelona.
> La ignorancia puede ser curada, pero la estupidez puede ser eterna.
>
>
>
>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dritel.es...
>> On Tue, 1 Nov 2005 13:24:48 +0100, "Ripolles" <[email protected]> wrote:
>>
>>>La SOLIDARIDAD DE Rodríguez Ibarra.
>>>"Un luchador por el progreso y desarrollo de su comunidad"

>>
>>
>> Ripollés, eres medio bobo.
>>
>> ¿Tú no sabes lo que significa que el IRPF sea un impuesto
>> PRO-GRE-SI-VO?
>>
>> Tú eres memo y haces lo que cualquier nacionalista memo: hablar en
>> términos de CC.AA- en vez de en términos individuales.
>>
>> Te voy a poner mi ejemplo. Repito por segunda vez que YO tengo
>> ingresos superiores a la media. O sea, es muy probable que de cada 100
>> ? que YO pago, reciba 76, como la media de los catalanes. Eso lo que
>> quiere decir es que los catalanes son MAS RICOS que los extremeños.
>>
>> Ni más ni menos. Pero si quieres que el IRPF deje de ser progresivo,
>> pues que a cada uno INDIVIDUALEMENTE, le devuelvan TODO lo que ha
>> pagado.
>>
>> Estoy seguro que en ciertos pueblos de Lérida tienen la renta como la
>> extremeña y reciben más de lo que aportan, mientras que en otros de la
>> Costa Brava la tienes aun mayor que la media catalana y reciben menos
>> de lo que aportan. ¿Eso no te parece mal? Pues a mi no, porque es lo
>> justo.
>>
>>

>
>




Responder Citando
  #46  
Antiguo 03-nov-2005, 00:43
Don Pelayo
Guest
 
Mensajes: n/a
On Wed, 02 Nov 2005 22:15:05 +0000, Españuelo
<[email protected]> wrote:

>
> Catalunia reb 2588 euros per habitant sense aportations estatals ni
>de la UE, a més ha de pagar a traves del IVA.



Pués yo no he recibido ni un duro.
Además sigo pagando peajes. Después
de tantos años reclamar la supresión de los peajes de las autopistas
catalanas, una vez que los señores del tripartito gobiernan bien
apoltronados: el debate sobre los peajes se ha esfumado de los
medios.

¿No será casualidad que la Caixa es la maxima accionista de
las concesionarias?

Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben Laden)

Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM

http://lainvasion.blogspot.com/


Responder Citando
  #47  
Antiguo 03-nov-2005, 01:31
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"Ripolles" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]
> Gurriato ,tonto del culo.
> Quien te ha dado vela en este entierro
> Dedicate simplemente a tus chorradas y deja a los españoles y catalanes en
> paz
> Que sabras tú de catalunya.


Algunas de las empresas cuyos productos se aconseja boicotear. Disminuyqa
los impuestos que tienen que pagar los catalanes debdido a sus pingües
ganancias:

La Caixa (y las empresas que controla: Gas Natural, Caprabo, Aguas de
Barcelona, Abertis, Banco Sabadell, Inmobiliaria Colonial, Port Aventura)
Agrolimen (conocida por sus marcas: Gallina Blanca, El Pavo, Avecrem, Pans
Company, Bocatta, Dodot, Affinity)
Caixa Catalunya
Casademont
Freixenet
Grupo Godó (La Vanguardia, Mundo Deportivo, Avui, RAC1,...)
Corporación Puig (Agua Brava)
Grupo Planeta (Antena 3, Onda Cero, La Razón, Avui, Editorial Espasa,
Ediciones Altaya, Planeta de Agostini, las tiendas Casa del Libro, Centro de
Estudios CEAC, Home English)

GURRIATEMBERG




Responder Citando
  #48  
Antiguo 03-nov-2005, 01:39
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-01, Jaime Ferrer <[email protected]> wrote:
> Siempre he creído que si se hubiesen publicado unas balanzas fiscales
> oficiales nunca se habría presentado un nuevo Estatut.
>
> Según dices los que pagamos somos las personas, no los territorios. Es
> cierto. Pero también es cierto que las personas que pagamos impuestos
> queremos que sean invertidos mayoritariamente en cosas que nos afecten
> directamente. En mi caso en las carreteras que utilizo, en los aeropuertos
> que afecten al turismo que viene a mi pueblo, en los trenes que me permiten
> viajar por mi comunidad, en los colegios de mis hijos, en los hospitales
> donde me tratan, etc, etc.
>
> Si ponemos un caso extremo, imaginemos que tenemos un sistema fiscal en el
> que sólo pagan empresas y personas de una sola comunidad porqué son las
> únicas que tienen beneficio, y que todo ese dinero se reparte
> equitativamente entre todas las comunidades ¿Sería justo?, creo que no. Con
> este sistema el emprobecimiento de comunidad "rica" sería mucho más rápido
> que el enriquecimiento de las comunidades "pobres", con lo cual al final
> todas quedarían en el mismo bajo nivel. En este caso absurdo la comunidad
> rica debe colaborar al crecimiento de las comunidades pobres, pero nunca al
> precio de su propio empobrecimiento.
>
> Volviendo al mundo real, se trata pues de conseguir un equilibrio.


A ver, please, que equilibrio. Porque a día de hoy una persona que gana
2.000 euros (pongamos el caso) paga los mismos impuestos si vive en
Tenerife, Murcia, Miranda del Ebro o Reinosa. ¿ Es bastante equilibrado
no ? Y a la hora de recibir servicios, los que más reciben son los de
Madrid, Cataluña y similares. ¿ De qué equilibrio hablas exactamente ?
¿ De que se invierta más todavía en los sitios que más infraestructuras
y servicios tienen ya o en los que tienen menos ? Porque usas la palabra
equilibrio y lo que pides no es eso, es lo contrario.

> Estoy de
> acuerdo en que parte de mis impuesto sirvan para ayudar a otras comunidades
> más retrasadas económicamente. Si, como alguien ha comentado en este foro,
> Canarias necesita de más carreteras, pues gustosamente doy mi parte, si se
> necesitan colegios o universidades en otra comunidad, pues que saquen dinero
> de mis impuestos para pagarlas. Pero lo que no puede ser es que el Sr.
> Ibarra se jacte de que la Comunidad Extremeña ha pagado un ordenador por
> alumno cuando en el colegio de mis hijos hay una sóla aula de ordenadores de
> los que la mayoría los ha pagado la asociación de padres, que para ir de
> Girona a Barcelona por razón de trabajo tenga que pagar peaje de autopista
> porque la carretera nacional es de un sólo carril por dirección y atraviesa
> infinidad de pueblos, mientras que en el sur de España se construyen
> autovías en las que apenas pasan coches, que los trenes que van hacia el
> norte de Cataluña vaya más despacio que hace 50 años por falta de inversión
> cuando estamos en la edad del AVE.


¿ Y cómo hacemos ? Porque hay otras comunidades que se quejan de que
todavía no tienen autovías cuando estamos en la época del AVE. Y otras
que tienen muy claro que no pueden pagar los canales televisivos que
pueda tener por ejemplo Cataluña. Yo no sé si se puede echar en cara
a Ibarra que haya conseguido poner ordenadores bien equipados en todas
las aulas con una inversión ridícula, cuando eso redunda en formación y
en salir del subdesarrollo en el que están. Ese es precisamente el
camino que deben seguir. Quizá hay otras muchas cosas más criticables
y se podía entrar en detalle en cada uno de los presupuestos regionales
para ver cómo malgastan... Pero ¿ tenemos la capacidad de ser jueces ?
¿ No es un absurdo demagógico que los representantes catalanes ahora
pidan autonomái plena para gastar (o malgastar) el presupuesto sin
ninguna interferencia externa, a la vez que critican e interfieren en
cómo se hace en el resto de comunidades ? ¿ No es demagógico ponerse por
encima del bien y del mal... o contradictorio cuando se ha hablado de lo
del 3% y aquí no han rodado cabezas ?

Yo no sé donde vamos. Si cuestionamos la autonomía de gasto de las
comunidades y lo prohibimos, lo hacemos para todas. No vamos a
quitárselo a Extremadura y dárselo a Cataluña.

> Como no se han publicado balanzas fiscales oficiales, los catalanes nos
> tememos lo peor.


Sí, vamos, que te están engañando y te están robando.
¿ Y cómo, si puede saberse ? Porque de pagar, pagas como todo el mundo,
ni un euro más ni un euro menos. Y a la hora de recibir, recibes según
indican los presupuestos generales del estado, aprobado por los
representantes catalanes en el congreso ¿ dónde está la falta de
trasparencia de la que hablas ? ¿ Por qué te están robando a tí y no me
están robando a mío a uno de La Rioja ?

> Estadisticamente crecemos por debajo de la media de España
> mientras los empresarios reclaman urgentemente inversión pública.


Porque, como ves, el crecimiento actual no se basa tanto en industrias
como en conocimiento. Y cataluña ha cerrado la puerta al resto de
ciudadanos de España, con la cuestión del idioma. Hace años los
profesores de Matemáticas o Física de Castilla y León iban a dar clases
a Cataluña. Ahora van a Extremadura porque en Cataluña no pueden. ¿ Y
quién da clases en los institutos de Cataluña ? Los biólogos. Lo mismo
con cualquier otro sector. A la hora de captar profesionales con
talento, Barcelona se ha quedado rezagada.

Inversión pública no solo se reclama desde cataluña. ¿ Has probado a ir
por carretera desde Ferrol a Gijón o desde Salamanca a Sevilla ?
Directamente es insufrible. En el primer caso te tienes que desviar por
León y en el segundo por Madrid. Inversión pública hace falta en muchos
sitios, ya sabes.

> Si no se
> contase el dichoso AVE, la inversión del Estado en Cataluña en los últimos
> años sería bastante ridícula. Por lo tanto nos sentimos como "cornuts i
> pagar el beure" (cornudos y ademas pagando el beber). Y esta sensación el
> Estado, y menos cuando gobernaba el PP, no ha sabido contrarrestarla.


Pues si los que mejor estáis y los que más representantes tenéis en el
parlamento os quejáis, imagina el resto. Oye, a lo mejor hay que
institucionalizar una figura como la de Carod en cada comunidad para que
llore las penas de lo mal que le trata España. No tendría nada positivo,
pero al menos nos enteraríamos *todos* de lo que falta en todas partes
y nos miraríamos un poco menos el ombligo.

> El Estatut plantea un nuevo sistema con objeto de que, como mínimo para
> Cataluña, los números esten más claros.


¿ Más claros todavía ? Sabes cuanto paga cada uno porque el IRPF es
igual para todos. Y sabes cuanto recibes proque se vota en los
Presupuestos Generales del Estado. Te lo pueden escribir en letras
traslúcidas apra que estén más claros, porque otra cosa no se me ocurre.

> Todos los impuestos se recaudan en
> Cataluña, y luego hablemos del reparto. Así queda claro lo que generamos, lo
> que nos quedamos y lo que pagamos de gastos generales y de solidaridad. Pero
> repito que lo optimo sería que todas las comunidades tuviesen concierto,
> entonce más de uno quedaría "retratado".


Bueno, también podría valer. Sería que España fuera una confederación en
lo económico. Un cambio radical con lo que hay ahora.

Pero si es así, que sean todas. Lo que no me vale es que una comunidad
diga que quiere "confedelizarse" a su bola.

Porque hay una serie de gastos comunes que hay que sufragar entre todos
¿ o es que tiene alguien derecho a dejar de pagar el cheque británico al
que nos hemos comprometido ? ¿ O es que alguien quiere dejar de pagar la
solidaridad interregional ? Y una vez puestos los gastos sobre la mesa,
pagamos todos por igual. No vale que una comunidad diga "nosotros cons
confederalizamos par pagar menos y lo que dejamos de pagar, allá os las
apañéis el resto de comunidades ricas" ¿ O es que sois más guapos que
los demás y tenéis derecho a eso ?

La verdad que no sé como a los ponentes no se les cae la cara de
verguenza en lo económico. Porque ni sois la comunidad más rica, ni la
más pobre, ni la que más contribuís ni la que menos. ¿ Así que tienen
que pedir una rebaja basándose en qué ? En nada, porque si ahora Madrid,
Baleares, La Rioja... las que contribuyen más que Cataluña dicen que
quieren lo mismo, y si se quiere mantener el mismo nivel de gasto, se
debería subir el porcentaje de todas y a lo mejor hasta salís perdiendo.
Pero eso sí, los dineros se manejan en Cataluña y sin salir de ahí. Así
que a los ciudadanos no os convendría, pero a los políticos catalanes
les podría interesar manejar mucho más dinero.

Mira, ya que sale el tema ¿ sabes a quien no le conviene ni por asomo
que se generalice este sistema ? A Galicia ni a Canarias. Pues el BNG y
CC lo han apoyado pidiendo lo mismo para sus regiones. ¿ Por qué si los
ciudadanos de las respectivas comunidades van a salir perjudicados ?
No se sabe, pero lo que sí se sabe es que CC en el poder en las islas
pasaría a manejar mucho más dinero, todo el que no llega al estado,
aunque luego los ciudadanos tuvieran que pagar más o recibir menos
servicios.

> En cuanto a lo del 3%, ¿alguien se cree que sólo sea el 3%?.


Yo creo que ese tipo de corrupciones no se deben perdonar.

> Desgraciadamente las comisiones en obra pública estan a la orden del día, no
> sólo en Cataluña, sino en el resto de España.


Pues lo mismo. No se deben perdonar en ningún sitio. Un escándalo así
siempre tiene que acabar en cárcel.

> El problema es que las
> comisiones benefician tanto al empresario como al partido político en el
> gobierno y, claro, a ver quien es el que va a denunciar. Por ello yo soy un
> admirador de Maragall, aunque a veces le patina un poco el embrague, hay que
> reconocer que no tiene miedo a decir lo que piensa, aunque luego tenga
> problemas hasta con su propio partido.


Pues yo no admiro a Maragall en lo más mínimo, porque amparar a
corruptos es algo muy grave. Si no quiere llegar hasta el fondo del
asunto o le da igual la cosa, que lo haga con su dinero o que no
se represente más que a él mismo. Un cargo público tiene un poco de
responsabilidad.

Si hubiera más trasparencia, nos iría mejor a todos. Incluso a los
políticos de buena fe, que los hay.

Un saludo.
--claudio--



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  #49  
Antiguo 03-nov-2005, 01:45
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a
A los interesados en el bienestar de Extremadura:

Brinde las próximas navidades con un buen cava extremeño: Bonaval de Lar de
Barros, Lar de Plata, etc.

La calidad del cava extremeño supera a la del catalán.

Diga no a Codorniu, Freixenet, Segura, Castellblanch y Delapierre.

DON NICANOR TOCANDO EL TAMBOR





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  #50  
Antiguo 03-nov-2005, 05:32
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

"Ripolles" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]

> Altair,medio bebo sera tu puta madre.


Un respeto, Repollas. Más comedimiento y urbanidad en este distinguido foro,
hostias, que no estás entre catalanes.

GURRIATEMBERG




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