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  #21  
Antiguo 01-nov-2005, 20:06
estatuto no
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Mensajes: n/a
No al estatuto

Cataluña es de todos los españoles, igual que Andalucia, Galicia,
Leon,... sus riquezas y sus recaudaciones fiscales.

Visitad http://estatuto.iespana.es



Responder Citando
  #22  
Antiguo 01-nov-2005, 20:27
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Llegas tarde, la cosa ya no tiene remedio. A pesar de las insistentes
solicitudes del público bien intencionado para que Cataluña se independice
de una pura vez, valga el eufemismo, y nos deje en paz para poder trabajar y
dedicarnos a algo que realmente nos cunda, y no a chorradas de este tipo,
que se han producido esta mañana, ha llegado la tarde y siguen ahí, dando la
lata.
Como consecuencia de los hechos hasta aquí descritos, el PNM, Partido
Nacionalista de la Moraleja, ha emitido un cominicado del que mañana se
harán eco los medios de comunicación más importantes si les da tiempo a
buscar un traductor que se lo vierta al castellano ya que ha sido producido
en Moralejo batua, lengua de la cual se tiene poca noticia hasta ahora.
Gracias a que tengo un amigo que cepilla cactus en los jardines de la
urbanización, he podido saber que el comunicado, además de reafirmar el
hecho diferencial de La Moraleja y el sentimiento de sus ciudadanos, emplaza
al gobierno central a abrir negociaciones con representantes del susodicho
partido para buscar una salida al contencioso histórico entre La Moraleja y
España, reafirma el derecho irrenunciable del pueblo moralejo a la
autodeterminación, y la disposición a olvidarse de todo esto y conformarse
con un estatuto de autonomía si se pueden quedar con la mitad de los
impuestos que pagan a tocateja cada año con mucho pesar de sus bolsillos.
La desmembración de España está servida.


"estatuto no" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] 14g2000cwa.googlegroups.com...
No al estatuto

Cataluña es de todos los españoles, igual que Andalucia, Galicia,
Leon,... sus riquezas y sus recaudaciones fiscales.

Visitad http://estatuto.iespana.es




Responder Citando
  #23  
Antiguo 01-nov-2005, 20:38
Jerónimo
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-11-01, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>>
>> En toda esta historia, lo que menos se entiende, si es que realmente se
>> puede entender algo, es el papel de IU. Lo de la "I", ¿no era de
>> izquierdas?

>
> Ni se entiende el del PSC.
>


Bueno, lo de IU se entiende bastante menos, y lo del PCE ni te digo. Son una
cagarruta de representantes que están ahí dando la lata como un chinche como
si el nacionalismo catalán fuera lo único sobre lo que escribió Marx y
Carrillo cuando le dio por aquello del eurocomunismo, y si hay algún partido
jodido en España por la ley electoral que favorece a los nacionalistas son
ellos que siempre obtienen más votos a nivel nacional y sacan menos escaños.
Y ahí están, a ver si consiguen desaparecer de una vez. Amén, de las
consideraciones ideológicas ya cometadas.
Oye, mira, de suicidarse, hacerlo con estilo. Si los besugos botasen, que
sería una cuestión a considerar dado el nivelazo que hay en la política
española últimamente, seguro que votarían IU.





Responder Citando
  #24  
Antiguo 01-nov-2005, 23:37
Jaime Ferrer
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Mensajes: n/a
>
> Y yo me pregunto ¿por qué no se van los catalanes a Extremadura?
>


Porqué la gente de Cataluña no está tan acostumbrada al subsidio, prefiere
trabajar para tener un mayor nivel de vida del que le proporcionaria la
limosna del estado. El problema de extremadura parece ser que ya ha calado
una cierta cultura del subsidio que inhibe la iniciativa empresarial.

Además los inmigrantes que han hecho su vida en Cataluña no desean volver a
empezar en otro sitio. La gran mayoría tiene sus negocios, sus hijos, sus
propiedades, incluso su esposa-o de Cataluña.

Sin embargo sí que parece que hay un movimiento de retorno de los
inmigrantes del resto de España a sus comunidades de origen. Y no sólo los
jubilados, como dice Ripolles, de hecho en el colegio de mis hijos ya se han
ido dos niños porqué sus familias han vuelto a Andalucía.

Santi




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  #25  
Antiguo 01-nov-2005, 23:37
Jaime Ferrer
Guest
 
Mensajes: n/a
Siempre he creído que si se hubiesen publicado unas balanzas fiscales
oficiales nunca se habría presentado un nuevo Estatut.

Según dices los que pagamos somos las personas, no los territorios. Es
cierto. Pero también es cierto que las personas que pagamos impuestos
queremos que sean invertidos mayoritariamente en cosas que nos afecten
directamente. En mi caso en las carreteras que utilizo, en los aeropuertos
que afecten al turismo que viene a mi pueblo, en los trenes que me permiten
viajar por mi comunidad, en los colegios de mis hijos, en los hospitales
donde me tratan, etc, etc.

Si ponemos un caso extremo, imaginemos que tenemos un sistema fiscal en el
que sólo pagan empresas y personas de una sola comunidad porqué son las
únicas que tienen beneficio, y que todo ese dinero se reparte
equitativamente entre todas las comunidades ¿Sería justo?, creo que no. Con
este sistema el emprobecimiento de comunidad "rica" sería mucho más rápido
que el enriquecimiento de las comunidades "pobres", con lo cual al final
todas quedarían en el mismo bajo nivel. En este caso absurdo la comunidad
rica debe colaborar al crecimiento de las comunidades pobres, pero nunca al
precio de su propio empobrecimiento.

Volviendo al mundo real, se trata pues de conseguir un equilibrio. Estoy de
acuerdo en que parte de mis impuesto sirvan para ayudar a otras comunidades
más retrasadas económicamente. Si, como alguien ha comentado en este foro,
Canarias necesita de más carreteras, pues gustosamente doy mi parte, si se
necesitan colegios o universidades en otra comunidad, pues que saquen dinero
de mis impuestos para pagarlas. Pero lo que no puede ser es que el Sr.
Ibarra se jacte de que la Comunidad Extremeña ha pagado un ordenador por
alumno cuando en el colegio de mis hijos hay una sóla aula de ordenadores de
los que la mayoría los ha pagado la asociación de padres, que para ir de
Girona a Barcelona por razón de trabajo tenga que pagar peaje de autopista
porque la carretera nacional es de un sólo carril por dirección y atraviesa
infinidad de pueblos, mientras que en el sur de España se construyen
autovías en las que apenas pasan coches, que los trenes que van hacia el
norte de Cataluña vaya más despacio que hace 50 años por falta de inversión
cuando estamos en la edad del AVE.

Como no se han publicado balanzas fiscales oficiales, los catalanes nos
tememos lo peor. Estadisticamente crecemos por debajo de la media de España
mientras los empresarios reclaman urgentemente inversión pública. Si no se
contase el dichoso AVE, la inversión del Estado en Cataluña en los últimos
años sería bastante ridícula. Por lo tanto nos sentimos como "cornuts i
pagar el beure" (cornudos y ademas pagando el beber). Y esta sensación el
Estado, y menos cuando gobernaba el PP, no ha sabido contrarrestarla.

El Estatut plantea un nuevo sistema con objeto de que, como mínimo para
Cataluña, los números esten más claros. Todos los impuestos se recaudan en
Cataluña, y luego hablemos del reparto. Así queda claro lo que generamos, lo
que nos quedamos y lo que pagamos de gastos generales y de solidaridad. Pero
repito que lo optimo sería que todas las comunidades tuviesen concierto,
entonce más de uno quedaría "retratado".

En cuanto a lo del 3%, ¿alguien se cree que sólo sea el 3%?.
Desgraciadamente las comisiones en obra pública estan a la orden del día, no
sólo en Cataluña, sino en el resto de España. El problema es que las
comisiones benefician tanto al empresario como al partido político en el
gobierno y, claro, a ver quien es el que va a denunciar. Por ello yo soy un
admirador de Maragall, aunque a veces le patina un poco el embrague, hay que
reconocer que no tiene miedo a decir lo que piensa, aunque luego tenga
problemas hasta con su propio partido.

Santi




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  #26  
Antiguo 02-nov-2005, 00:47
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Tue, 1 Nov 2005 13:24:48 +0100, "Ripolles" <[email protected]> wrote:

>La SOLIDARIDAD DE Rodríguez Ibarra.
>"Un luchador por el progreso y desarrollo de su comunidad"



Ripollés, eres medio bobo.

¿Tú no sabes lo que significa que el IRPF sea un impuesto
PRO-GRE-SI-VO?

Tú eres memo y haces lo que cualquier nacionalista memo: hablar en
términos de CC.AA- en vez de en términos individuales.

Te voy a poner mi ejemplo. Repito por segunda vez que YO tengo
ingresos superiores a la media. O sea, es muy probable que de cada 100
€ que YO pago, reciba 76, como la media de los catalanes. Eso lo que
quiere decir es que los catalanes son MAS RICOS que los extremeños.

Ni más ni menos. Pero si quieres que el IRPF deje de ser progresivo,
pues que a cada uno INDIVIDUALEMENTE, le devuelvan TODO lo que ha
pagado.

Estoy seguro que en ciertos pueblos de Lérida tienen la renta como la
extremeña y reciben más de lo que aportan, mientras que en otros de la
Costa Brava la tienes aun mayor que la media catalana y reciben menos
de lo que aportan. ¿Eso no te parece mal? Pues a mi no, porque es lo
justo.




Responder Citando
  #27  
Antiguo 02-nov-2005, 03:11
Gurriato
Guest
 
Mensajes: n/a

Dejen ustedes de comprar productos catalanes.

De esta manera, dado que los catalanes no ganarán un puto duro, no tendran
que pagar tanto impuesto los pobrecitos.

Hay que promocionar la industria extremeña, andaluza, murciana, castellana,
etc para que la gente carpetovetónica tribute mucho más al fisco. ¡Que se
jodan los industriales de la Resta de l'Estat!

Es menester conseguir que los dueños de las fábricas de paños y de las
editoriales de libros catalanas no contribuyan ni un céntimo a las arcas del
país para que no sufran tanto.

Cuando vayas de compras, informense del lugar de procedencia de los
productos.

¡¡¡COMPRE PRODUCTOS ESPAÑOLES!!!
¡¡¡ HAGA TRIBUTAR A LOS CASTELLANOS!!!

Saludos

DON NICANOR EL TAMBOR




Responder Citando
  #28  
Antiguo 02-nov-2005, 09:43
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Jaime Ferrer, ¿pero aún por aquí?, yo os hacía redactando la nueva
constitución catalana.

Por favor, piensa un poco más lo que dices. ¿Es justo que paguen impuestos
los de determinado barrio de Barcelona con una renta per cápita 10 veces la
media para que se reparta por igual en todos los barrios de Barcelona?, no
me toques las narices, please. Para empezar no tienenes ni puñetera idea o
no la quieres tener sobre qué significan impuestos y bien común.

Los impuestos los pagan los ciudadanos, ciudadanas y empresas de un país
para costear lo que es común, el gasto común. Si consideramos que la
sanidad, la educación, la justicia, el ejérctio, etc., son asuntos comunes
entonces contribuimos, no por regiones, si como ciudadanos, y se gastan en
atención a las necesidades, no a quien paga más. Según tu argumentación, lo
más lógico, es cerrar la seguridad social y que cada uno pague su médico, de
esa manera cada usuario recibe de vuelta el 100% del dinero que paga.

Por favor, dejad de tomarnos por imbéciles, no seremos catalanes, pero no
somos imbéciles. Toda esta demagogia de que si en Extramadura se invierte
más y tal, es eso, pura demagogia. Sobre todo si se tiene en cuenta que la
mayor parte de las inversiones en infrastructura que se han producido en
España, tanto en Extremadura como en Castilla, Galicia, etc., no han sido a
costa de los impuestos que han pagado los españoles, y por tanto tampoco los
catalanes. Si no que un porcetaje altísimo de ello ha sido pagado por los
contribuyentes alemanes, holandeses, franceses, belgas, etc., porque mucha
de esa infrastructura ha sido costeada con los fondos del FEDER y otros
fondos europeos. Que en pura lógica han ido a parara a donde más lo
necesitan, y a los que, en el caso de que Cataluña fuera independiente y
formara parte de la UE, tendría que contribuir.

Pero, en cualquier caso, si no la gente en Cataluña tiene algo que decir
sobre los presupuestos generales del estado, y cómo se reparte el dinero,
tienen más representantes en el Congreso de los Diputados que los extremeños
y puden explcicar allí sus razones y votar consecuentemente. Eso no tiene
nada que ver con el estatuto.

Pero el artazgo con estras cosas no viene solo de esto, y de estos
argumentos torticeros, si no de que el respetable público ya estamos hasta
la coronilla de tener que estar pendientes de los caprichos de la gente que
mejor vive y que encima se decida a insultar a los demás, como estamos
viendo aquí cuando os ponéis a acusar a los extremeños de vagos y otras
cosas. La lógica de tu argumento es que Cataluña debe de ser independiente,
porque el bien común, la res pública, no es España para vosotros, es
Cataluña, y por tanto, como no hay intereses comunes, lo mejor es que cada
uno se vaya por su lado. Y a ver si por fin podemos dejar de preocuparnos de
los caprichos de unos adolescentes, y dedicarnos a resolver los problemas
realmente importantes. Y está bien que lo telediarios y los periódicos
tengan que estar constantemente ocupados con si el Maragall dice tal, el
Carod cual, si Ibarretxe ha pasado buena noche o ha tenido que levantarse a
mear muchas veces, etc. Aquí, de lo que nos queremos ocupar es de ver como
se puede mejorar la educación, la sanidad, de como se puede fomentar el
desarrollo económico, incluso para las regiones que por su localización lo
tienen mucho más difícil, como por ejemplo Extremadura etc. Si este asunto
no os preocupa tanto como a los demás, si no os sentís igual de implicados
que el resto, no pintáis nada con nosotros. Nosotros tenemos una misión que
cumplir, un trabajo por hacer, o estáis dispuestos a contribuir a ese
trabajo de la misma manera y en las mismas condiciones que los demás, bien,
si no os tenéis que ir. Aquí no pintáis nada.

Yo este argumento casi que lo separo del estatuto. Porque quede claro, la
histeria con respecto al estatuto está injustificada. A fin de cuentas, no
el Parlamento de Cataluña puede aprobar para Cataluña un nuevo estatuto, ni
puede obligar a las Cortes a aprobarlo. Y se le devolvió al Lehednakari el
Plan Iabarretxe para que se lo metiera por donde le cupiera, y no pasó nada,
porque nada podía pasar que no estuviera ocurriendo ya. Y lo mismo pasa con
la reforma del estatuto de Cataluña. Serán responsables del estatuto que
salga aprobado de las cortes, lo que voten en las cortes que si a la
reforma, ni uno más ni nuno menos, y del resultado final, y de quien a
votado a favor y en contra, los ciudadanos tendrán que tomar nota para bien
o para mal, porque no sabemos aún si se aprobará o no y si se aprueba las
reformas que contendrá sobre el presente proyecto. Las cortes, en cualquier
caso, tienen que aprobar un estatuto que no tan solo sea constitucional, que
eso cae de cajón, si no que no solo sea bueno para Cataluña (cosa que
deberán de considerar los votantes catalanes cuando se someta a referendum)
si no, y principalmente, bueno para el conjunto de España, porque es el
interés del conjunto de España, y no de una parte solo, el único que tienen
que tener en consideración los diputados.

Así que no se confundan las cosas, si sale un estatuto para Cataluña que sea
perjudicial para la inmensa mayoría de los españoles, la responsabilidad es
de los diputados, y en particular sería de los diputados del PSOE, que son
los que tienen, por la aritmética de la composición parlamentaria, el poder
para hacer una cosa así.


"Jaime Ferrer" <[email protected]> wrote in message
news:x6S9f.5080821$I96.1154309 [email protected]
> .........





Responder Citando
  #29  
Antiguo 02-nov-2005, 09:51
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a
Coño!
Un mensaje con doble sentido: Sentido común y sentido del humor. Txapó,
Jerónimo.


Zoref



"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> Esto se solucionar muy fácilmente. Cataluña se puede quedar con el 100% de
> los impuestos que pagan los ciudadanos de Cataluña, incluidos los
> extremeños, panameños, rumanos, etc., simplemente pidiendo la
> independencia, y así de paso ascendéis al honorable a jefe de estado. Más
> honorable ya imposible a no ser que lo nombréis dictador de algún universo
> paralelo (consultar con Unknown para más clarificación sobre el asunto).
>
> Ahora, si la pega es que a alguno no os gustan los presupuestos nacionales
> y cómo se distribuyen las partidas de inversiones, etc., lo que debéis de
> hacer es decir cómo pensáis que se debe de distribuir esa partida, y
> proponer unos candidatos al gobierno de España y al parlamento que
> defiendan esa idea. No se si consiguirá mucho apoyo eso de que se invierta
> más donde menos se necesita y viceversa, pero todo es posible dados los
> sinsentidos que se ven últimamente en la política nacional.
>
>
> "Ripolles" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected]
>> La SOLIDARIDAD DE Rodríguez Ibarra.
>> "Un luchador por el progreso y desarrollo de su comunidad"
>>
>> De cada 100 ? que cada catalán ( incluidos Extremeños que trabajan en
>> Catalunya),paga a España.
>> Solo le devuelven 76 ?.
>> De cada 100 ? que paga cada Extremeño,el Estado le devuelve 160 ?.
>>
>> En 1988,cada Catalán ( incluidos Extremeños que trabajan en
>> Catalunya),pago 2960 ? de impuestos.
>> Mientras que cada extremeño pago la escalofriante cifra de 495 ?.
>> Catalunya pago el 20,84% de los impuestos que recibió el Estado ,contra
>> el 0,60% del total
>>
>> En el periodo 1991-1996,cada Catalán recibió 974 ? en concepto de
>> inversiones ,mientras que cada Extremeño,recibió 1454 ? ,por el mismo
>> concepto
>>
>> Y aún hablan de que somos insolidarios.
>>
>> El nacionalismoes un elemento retardatorio del proceso autonómico y
>> estaría muy bien los Españoles,nos atreviéramos a modificar la ley
>> electoral,vista la "" deslealtad "",que los nacionalismos,han tenido con
>> el proceso constitucional Español,e hicieran posible que desaparecieran
>> del parlamento Español
>> Juan Carlos Rodríguez Ibarra
>> Presidente de la Junta de Extremadura.
>>
>> Esta es la España profunda que desde Catalunya no queremos
>> ¿Que ha hecho el Ibarra en todos estos años por su comunidad.?
>> Es el momento de dejar de decir estupideces y ponerse el mono de trabajo.
>>
>> O cambian o INDEPENDENCIA PARA EXTREMADURA.
>>

>
>
>





Responder Citando
  #30  
Antiguo 02-nov-2005, 11:14
Josua101
Guest
 
Mensajes: n/a
"Jaime Ferrer" <[email protected]> wrote in
news:x6S9f.5080821$I96.1154309 [email protected]:

> Si ponemos un caso extremo, imaginemos que tenemos un sistema fiscal
> en el que sólo pagan empresas y personas de una sola comunidad porqué
> son las únicas que tienen beneficio, y que todo ese dinero se reparte
> equitativamente entre todas las comunidades ¿Sería justo?, creo que
> no. Con este sistema el emprobecimiento de comunidad "rica" sería
> mucho más rápido que el enriquecimiento de las comunidades "pobres",
> con lo cual al final todas quedarían en el mismo bajo nivel. En este
> caso absurdo la comunidad rica debe colaborar al crecimiento de las
> comunidades pobres, pero nunca al precio de su propio empobrecimiento.
>


¿Cómo se distribuye el dinero dentro de Cataluña?
¿Le llega dinero a Lérida?
¿Vais a dejar que Lérida empobrezca al resto de Cataluña?

La falta de AVE, o autovías en Cataluña no es problema de que no llega
dinero. Tampoco el que no haya ordenadores en las aulas.
Cataluña es una de las comunidades donde más dinero llega.
Te voy a poner un ejemplo: durante el gobierno del PP se puso en Cataluña
el superordernador más potente de España y el PP tenía mayoría absoluta y
no estaba presionado, pudo haberlo puesto en Valencia, pero decidieron
hacer esa inversión en Cataluña (aunque lo vayamos a utilizar todos).
El dinero llega a Cataluña.
Otra cosa es que tengáis unos tarambanas de gobernantes que se gasten el
dinero público en sueldazos.
O que prefieran pagar a "artistas" simplemente porque escriben o cantan en
un idioma a poner ordenadores en las aulas.
O que prefieran poner muchas cadenas de tv en lugar de hacer autovías.
El problema es la gestión.
No digas que la culpa es que pagas a España y España no devuelve nada.
Los ordenadores de las aulas están pagados por todos, en Extremadura y en
cataluña.
Lo que pasa es que en Extramadura en lugar de poner 100 ordenadores han
puesto 90 y los otros 10 se los han repartido en corrupción, y en Cataluña
no han puesto ninguno y se han repartido todo entre los golfantes que
votáis. Las quejas a Margall y compañía. Los demás no tenemos culpa.



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