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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Un poco de historia: los años del "dinero libre" (EE.UU. 1833-1913)
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  #11 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 14:03
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Fijaros que de esfuerzo gastado en crear bancos, billetes y tonterías similares, en vez de hacer cosas realmente productivas. Mientras haya dinero habrá problemas.
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Año 1975: Sueldo 12.000 ptas * 12 = 144.000 ptas. Piso nuevo: 500.000 / 144.000 = 3.47 años de sueldo valia el piso
Año 1997: Sueldo 120.000 ptas *12 = 1.440.000 ptas. Ese mismo piso: 10 millones / 1.440.000 = 7 años de sueldo
Año 2007: Sueldo 166.386 ptas * 12 = 2 millones ptas. Ese mismo piso: 36 millones / 2 millones = 18 años de sueldo vale el mismo piso ya viejo

-Mis ideas políticas: Un mundo sin dinero, dar gratis lo que hagamos en las fábricas y cultivos.

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  #12 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 14:09
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Iniciado por dkd Ver Mensaje
Hugolp no te esfuerces con Salut, no vale la pena. Mentirá, manipulará, y hará todo lo posible por arrimar el ascua a su sardina

Salut hace de portavoz de la versión oficial. Y encima lo hace citando al Pope Galbraith.

Sólo por eso ya hay que darle las gracias.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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  #13 (permalink)  
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Bueno, no puede quedar este despropósito sin respuesta. [...]

conseguía el intercambio de dinero a través de sus bancos asociados a 10 céntimos de dólar por cada 1000 dólares. El sistema centralizado de conocido como National banking system movía menos cantidad de dinero y lo hacía a $1.29 por cada 1000 dólares. 13 ordenes de magnitud más caro,Seguirá.

Bueno, se nota que no eres de ciencias. Dado que los dos sistemas de referencia se hacen sobre 1.000 dólares, 0,10 dólares vs. 1,29 dólares son UN orden de magnitud (10 elevado a menos 1 frente a 10 elevado a 0). El orden de magnitud es una escala logarítmica, como es natural. Trece órdenes de magnitud implicaría una diferencia de 10 billones (escala grande) de veces, o sea, 10 elevado a la decimotercera potencia.

También me gusta el debate, pero le pediría a Hugo (y a Salut de forma preventiva) que dejasen puyas personalizadas o tergiversaciones y se centrasen en los hechos pelados mondos y lirondos, así como, de ser posible, citar siempre referencias (Salut lo ha hecho ya, conocemos sus fuentes). La lectura es más fácil y que cada uno se forme sus conclusiones también, lo demás no hace al caso.
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  #14 (permalink)  
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Iniciado por AYN RANDiano
Salut hace de portavoz de la versión oficial. Y encima lo hace citando al Pope Galbraith.

Sólo por eso ya hay que darle las gracias.

¿Darle las gracias a un mentiroso por mentir, manipular y desinformar?. ¿Nos hemos vuelto todos locos o qué?. Bastante tenemos ya con escuchar todos los días a los mass media contándonos falacias y mentiras 24 horas al día para que encima tengamos que ir dando las gracias a los desinformadores. Encima de perro, apaleado. Despertemos joder, esto es una guerra de la mentira contra la verdad y los mentirosos están ganando por goleada, así que no me digas que tengo que darle las gracias a un mentiroso. Dáselas tú que parece que te gusta escuchar sus falaces sermones sin reparar en la retorcida mente que los redacta.
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"No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma."
(Jiddu Krishnamurti)
"Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)
La mentira de la gripe A - Obama deception - Cómo se crea el dinero
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  #15 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 14:35
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Iniciado por Salut
[Nota para principiantes: actualmente los agentes privados ya emiten dinero propio -esos números que teneis en la cartilla del banco-, con la pequeña diferencia de que debe responder a una gran cantidad de regulaciones y regirse por una contabilidad y convertibilidad plena en la moneda del país].

Ya desde su primer mensaje empieza con una gran mentira.

Los agentes privados NO emiten dinero propio sino que emiten dinero de curso legal y forzoso, es decir, dinero amparado, por decreto, por el Estado en cuestión. Salut está, para variar, mintiendo descaradamente desde el inicio de su argumentación.

La falacia que nos quiere hacer tragar el amigo Salut se apoya en la coletilla de su frase: "con la pequeña diferencia de que debe responder a una gran cantidad de regulaciones y regirse por una contabilidad y convertibilidad plena en la moneda del país" y es parecida a lo siguiente: "el coche es mío pero con la pequeña diferencia de que el coche NO es mío sino tuyo". Eso NO es una pequeña diferencia, sino que es justo lo contrario de lo que se afirma, eso es una GRAN diferencia. Eso es un argumento absurdo ni más ni menos. Así funciona el arte de la desinformación que domina el amigo Salut.
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Última edición por dkd; 16-sep-2009 a las 14:48
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  #16 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 14:39
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Iniciado por Txamizo Ver Mensaje
Bueno, se nota que no eres de ciencias. Dado que los dos sistemas de referencia se hacen sobre 1.000 dólares, 0,10 dólares vs. 1,29 dólares son UN orden de magnitud (10 elevado a menos 1 frente a 10 elevado a 0). El orden de magnitud es una escala logarítmica, como es natural. Trece órdenes de magnitud implicaría una diferencia de 10 billones (escala grande) de veces, o sea, 10 elevado a la decimotercera potencia.

También me gusta el debate, pero le pediría a Hugo (y a Salut de forma preventiva) que dejasen puyas personalizadas o tergiversaciones y se centrasen en los hechos pelados mondos y lirondos, así como, de ser posible, citar siempre referencias (Salut lo ha hecho ya, conocemos sus fuentes). La lectura es más fácil y que cada uno se forme sus conclusiones también, lo demás no hace al caso.

Soy ingeniero. Mis dos padres son químicos.

No te pongas quisquilloso por el hecho de usar el término "orden de magnitud", cuando (tienes razón) lo que tenía que haber dicho es 13 veces más, porque realmente no tiene importancia para la discusión.
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  #17 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 15:01
Avatar de urisamir
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Dado que las diferentes monedas de metales nobles que circulaban tenían calidades excesivamente variables (debido a la adulteración, al limado de bordes, al sobado, etc.), se decidió crear una casa que analizara la cantidad de metal noble que efectivamente contenían, recibiera en depósito dichas monedas y emitiera un certificado por la cantidad exacta de metal depositado.

Nacía así el primer dinero fiduciario, con garantía de la ciudad. El éxito fué tan rotundo que pronto se ofrecían suculentos descuentos por pagar con los certificados -más fiables que el metal-, y no tardó en adoptarse el mismo modelo en otros lugares.

Tan difícil es entender esto? Cuando el papel era más fiable que el metal, hubo demanda de papel. Cuando éste tiene vises de ser adulterado, crece la demanda de metal, y así pasamos los siglos ...
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La vida es lo que nos pasa mientras hacemos otros planes John Lennon

No tendrás casa en tu puta vida. No tendrás vida en tu puta casa. Escoge tu destino para los próximos 40 años. V de Vivienda. Oct'07.

Los palestinos serán sabios si absorben a los colonos. Y si en el Estado palestino se pagaran menos impuestos, más de uno preferirá residir allí. Abraham B. Yehoshua. Nov'08 (revelando verdades 60 años tarde)

Haz click aquí para ver el "Spoiler"
Evolución del mineral de Uranio
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Antiguo 16-sep-2009, 15:24
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Hugolp no te esfuerces con Salut, no vale la pena. Mentirá, manipulará, y hará todo lo posible por arrimar el ascua a su sardina. Este individuo está obstinado en querer vender la idea de que la banca privada es buena y deseable y que sus métodos son lícitos, éticos y venerables.

Tampoco te confundas con Hugo. Él, como "capitalista liberal" que dice ser (según él tanto USA como España como todos los paises capitalistas son en realidad socialistas) tiene como totem de su pensamiento la defensa a la propiedad privada acaparable sin límites y la práctica eliminación de todo control público democrático sobre los acaparadores, por lo que desde esta premisa es imposible y autocontradictorio hacer nada que perjudique a ningún tipo de acaparador de los medios de producción y de la riqueza, en beneficio de la inmensa mayoría de la población que somos los trabajadores.
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(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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Antiguo 16-sep-2009, 15:31
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje

...la práctica eliminación de todo control público democrático sobre los acaparadores, por lo que desde esta premisa es imposible y autocontradictorio hacer nada que perjudique a ningún tipo de acaparador de los medios de producción y de la riqueza, en beneficio de la inmensa mayoría de la población que somos los trabajadores.

La eliminacion de control publico y la acaparacion de los medios de produccion por parte de una pequeña elite es exactamente lo que paso en los regimenes autoproclamados comunistas.
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  #20 (permalink)  
Antiguo 16-sep-2009, 15:44
Avatar de Telecomunista
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Iniciado por elias2 Ver Mensaje
La eliminacion de control publico y la acaparacion de los medios de produccion por parte de una pequeña elite es exactamente lo que paso en los regimenes autoproclamados comunistas.

Ya estamos con salidas por la tangente.

La eliminacion del control público y la acaparación de los medios de producción y la riqueza por parte de una pequeña elite es exactamente lo que pasa en el capitalismo. ¿Lo estas viendo y eres capaz de negarlo?

Importa un huevo como se proclame nadie, lo importante son los hechos y los conceptos.
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(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
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La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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