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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Si esto es cierto, Alemania lo lleva bien crudito.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 13:13
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Kraut "SNBC"

En linea con lo previsto, de victoria en victoria hasta la derrota final.
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Antiguo 14-sep-2009, 14:03
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Cómo se miente con estadísticas

Creo que el titular está salido de tono porque:
  1. Los datos interanuales que menciona son los que se han publicado en la web oficial y en los medios (nadie ha ocultado la caída interanual).
  2. Es ridículo dar importancia al hecho de que el segundo trimestre de 2009 sea peor que el segundo trimestre de 2008. Por la simple razón de que nadie ha anunciado que este año será mejor que el pasado, sino muchísimo peor según el propio gobierno.
  3. El dato significativo es en efecto que el segundo trimestre rompe una serie de caídas consecutivas y pone fin provisionalmente a la sangría del PIB, cuando otros países que entraron en recesión al mismo tiempo que Alemania (caso de España, en el 2º trimestre de 2008, como finalmente ha reconocido el INE) siguen con caídas intertrimestrales superiores al 1% (pese a que en el caso español, al contrario del alemán, nuestro PIB ha ganado por efecto estadísticos varios puntos gracias a las exportaciones -y digo efecto estadístico, porque se han hundido pese a contribuir positivamente al PIB-).

Me temo que a final de año el PIB español no caerá el 3,7% que acaba de predecir la UE sino mucho más del 4%, y seguramente el alemán no llegará a esos niveles. Entonces, todos los bocazas que ahora buscan el origen de la crisis en el exterior tendrán que explicar por qué un país que no ha sufrido shock de comercio exterior (caso de España) padece una crisis muy superior a otros que sí lo han sufrido (caso alemán). Aunque en este foro ya sabemos por qué es: no es lo mismo la crisis del éxito (reducción del superavit comercial por la crisis de tus vecinos que compran menos) que la crisis por el fracaso (pete del sector inmobiliario, principal sector e improductivo de España, pese a que en nuestro caso la reducción del déficit comercial -otro de nuestros fracasos- debido a nuestro colapso interno haya ayudado a aminorar el golpe).
__________________

cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?
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Antiguo 14-sep-2009, 16:58
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Iniciado por ignorante Ver Mensaje
Me temo que a final de año el PIB español no caerá el 3,7% que acaba de predecir la UE sino mucho más del 4%, y seguramente el alemán no llegará a esos niveles. Entonces, todos los bocazas que ahora buscan el origen de la crisis en el exterior tendrán que explicar por qué un país que no ha sufrido shock de comercio exterior (caso de España) padece una crisis muy superior a otros que sí lo han sufrido (caso alemán). Aunque en este foro ya sabemos por qué es: no es lo mismo la crisis del éxito (reducción del superavit comercial por la crisis de tus vecinos que compran menos) que la crisis por el fracaso (pete del sector inmobiliario, principal sector e improductivo de España, pese a que en nuestro caso la reducción del déficit comercial -otro de nuestros fracasos- debido a nuestro colapso interno haya ayudado a aminorar el golpe).

En el gobierno ya tienen la respuesta: "como hemos entrado más tarde en la crisis, saldremos de ella más tarde".

Y se quedan tan panchos.
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  #14 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 17:11
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Voy un momento al baño... ah no, que yo no tengo deudas, entonces voy a por latunes.
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Antiguo 14-sep-2009, 21:25
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Iniciado por nicklessss Ver Mensaje
¡Hurra! ¡La recesión quedó atrás! blaaaaaablablablabla

He verificado que Michael R. Krätke existe realmente (que podía fácilmente ser un engaño ¡eh!). En la WP, sólo en alemán: Michael R. Krätke ? Wikipedia, donde lo presentan como un pez gordo de la "Revista Socialista de Política y Economía" (spw ? Wikipedia), que se presenta como (traduzco de este último artículo de la de-WP) "revista de las corrientes marxistas establecidas en el Partido Socialista Alemán", y se define como "revista política de la gente cuyo pensamiento está en la tradición de la izquierda socialista".
Lo que no he podido comprobar es dónde/cuándo se publicó el artículo original que aquí adjuntas en la traducción ofrecida por la revista "Sin Permiso", cuyo lema por cierto no es por ejemplo "Verdad y Libertad" o "Sabiduría y Justicia", sino mireustedpordonde "República y Socialismo".

Y ya, habiéndome asentado sobre una base más o menos sólida, pero al menos es alguna base, y sabiendo ya con quién nos jugamos los cuartos, veo que, lógica y coherentemente como buen marxista, el camarada Michael en este artículo despotrica de Ángela Mérkel porque ésta no es socialista, de la economía de mercado, de las estadísticas, del capitalismo, de las quiebras e insolvencias, de los despidos de trabajadores, de la desvalorización de los títulos financieros, de los incentivos para sustituir los coches viejos, de que Alemania sea una gran potencia exportadora de bienes, y de un tal Peter Hartz porque éste tampoco es socialista. Y en términos generales, yo tampoco estoy precisamente a favor de todo esto, la verdad, así que no estoy en desacuerdo con el camarada Michael.

Lo que no nos explica en su artículo el camarada Michael es cuál es la alternativa que él propone al sistema económico actual de su país, Alemania. Porque este camarada no protesta contra el sistema económico de Uganda o Bolivia o Ecuador, no no no no no, y mucho menos del de Cuba o Vietnam: ¡ protesta contra el funcionamiento económico de Alemania eh ! Sin embargo, afortunadamente, en otras ocasiones el camarada Michael sí que nos dice cuél es su alternativa para Alemania, y así nos enteramos de que el está por el sistema económico de Cuba, de Corea del Norte o el que están montando en Venezuela, aunque para él sería todavía mucho mejor el que había en la Unión Soviética: agitación callejera para trincar el poder absoluto, y a continuación sindicatos omnipotentes fuertemente dependientes del partido, salarios controlados por el partido, infraestructuras educativas y sanitarias controladas por el partido, y etc etc todo controlado por el partido. No me he inventado que esto es lo que propone el partido del camarada Michael, lo puedes leer en http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Left_(Germany) (que ahí por lo menos está en inglés).

Por supuesto, estoy dispuesto a aceptar lecciones del camarada Michael (y de cualquier otro camarada) cuando tenga a bien explicarlas, pero tendrá que ser en otra ocasión, porque por el momento el camarada Michael se limita a demoler lo que hay: NO CONSTRUYE NADA. Diagnosticar un problema económico grave puede ser fácil o difícil, pero resolverlo es siempre difícil. Y la verdad es que históricamente los camaradas Michael destruyeron muchas economías, pero nunca construyeron ninguna.

Pero que conste que mucho de lo que dice es cierto, lo dificil es resolverlo.
__________________

Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008

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  #16 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 22:02
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por ruben.600rr Ver Mensaje
He verificado que Michael R. Krätke existe realmente (que podía fácilmente ser un engaño ¡eh!). En la WP, sólo en alemán: Michael R. Krätke ? Wikipedia, donde lo presentan como un pez gordo de la "Revista Socialista de Política y Economía" (spw ? Wikipedia), que se presenta como (traduzco de este último artículo de la de-WP) "revista de las corrientes marxistas establecidas en el Partido Socialista Alemán", y se define como "revista política de la gente cuyo pensamiento está en la tradición de la izquierda socialista".
Lo que no he podido comprobar es dónde/cuándo se publicó el artículo original que aquí adjuntas en la traducción ofrecida por la revista "Sin Permiso", cuyo lema por cierto no es por ejemplo "Verdad y Libertad" o "Sabiduría y Justicia", sino mireustedpordonde "República y Socialismo".

Y ya, habiéndome asentado sobre una base más o menos sólida, pero al menos es alguna base, y sabiendo ya con quién nos jugamos los cuartos, veo que, lógica y coherentemente como buen marxista, el camarada Michael en este artículo despotrica de Ángela Mérkel porque ésta no es socialista, de la economía de mercado, de las estadísticas, del capitalismo, de las quiebras e insolvencias, de los despidos de trabajadores, de la desvalorización de los títulos financieros, de los incentivos para sustituir los coches viejos, de que Alemania sea una gran potencia exportadora de bienes, y de un tal Peter Hartz porque éste tampoco es socialista. Y en términos generales, yo tampoco estoy precisamente a favor de todo esto, la verdad, así que no estoy en desacuerdo con el camarada Michael.

Lo que no nos explica en su artículo el camarada Michael es cuál es la alternativa que él propone al sistema económico actual de su país, Alemania. Porque este camarada no protesta contra el sistema económico de Uganda o Bolivia o Ecuador, no no no no no, y mucho menos del de Cuba o Vietnam: ¡ protesta contra el funcionamiento económico de Alemania eh ! Sin embargo, afortunadamente, en otras ocasiones el camarada Michael sí que nos dice cuél es su alternativa para Alemania, y así nos enteramos de que el está por el sistema económico de Cuba, de Corea del Norte o el que están montando en Venezuela, aunque para él sería todavía mucho mejor el que había en la Unión Soviética: agitación callejera para trincar el poder absoluto, y a continuación sindicatos omnipotentes fuertemente dependientes del partido, salarios controlados por el partido, infraestructuras educativas y sanitarias controladas por el partido, y etc etc todo controlado por el partido. No me he inventado que esto es lo que propone el partido del camarada Michael, lo puedes leer en http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Left_(Germany) (que ahí por lo menos está en inglés).

Por supuesto, estoy dispuesto a aceptar lecciones del camarada Michael (y de cualquier otro camarada) cuando tenga a bien explicarlas, pero tendrá que ser en otra ocasión, porque por el momento el camarada Michael se limita a demoler lo que hay: NO CONSTRUYE NADA. Diagnosticar un problema económico grave puede ser fácil o difícil, pero resolverlo es siempre difícil. Y la verdad es que históricamente los camaradas Michael destruyeron muchas economías, pero nunca construyeron ninguna.

Pero que conste que mucho de lo que dice es cierto, lo dificil es resolverlo.



Joder, macho, como te las gastas...

Parece que la públicación tal (spw) representa al ala izquierdo de la SPD, entre los editores se encuentra la señorita Nahles, miembro del consejo de la SPD, así la cosa no va a ser para tanto.

Por cierto, como bíen dice Ruben, los problemas tratados en el articulo son, desde el punto de vista español, "problemas de lujo". Algo como ¿Voy con el bolso de Gucchi? ¿O mejor él de Lagerfeld?
__________________

"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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  #17 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 22:17
Avatar de isla perejil
Idealisto
 
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Iniciado por Demientras Ver Mensaje
Si allí estuvieran como estamos aquí, estarían tirándose a los precipicios como los Lemmings. Me da la impresión de que lo que para nosotros es lo normal, para ellos es un desastre y tienen que maquillarlo.

Alguien cercano ha estado hace poco en Alemania y dice que se nota más bien poco. Todos los amiguetes que han buscado un curro de verano lo han encontrado. No ha visto el cierre de negocios que hay aquí y su impresión es que el consumo allí se ha frenado muy poco.

El consumidor que hay en Alemania no es comparable con el consumidor de aqui,( que gasta 4 cuando gana 3) Consumismo es una palabra que no existe en aquel país... de ahi que no hayan tenido la burbuja del ladrillo...
Negocios familiares: más bien no existen como aqui... son más bien grandes cadenas de tiendas, por lo que los negocios peques hace ya tiempo que desaparecieron (el pez grande se comio al chico)

En cuanto al curro, por favor dime que puestos han encontrado tus amistades... si me dices de informaticos o puestos para licenciados me lo creo, porque al contrario que aqui, alli si que las empresas invierten en futuro.
Si con trabajos de verano te refieres a camareros, pues bueno, como el salario medio es más alto que aqui pues aún salen ganando.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 22:26
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Bueno, es de prever que este tipo de posts van a proliferar y encarnizarse las discusiones en ellos en el futuro inmediato, ante los anuncios de la supuesta recuperación de parte de la UE. Va a ser interesante.

Y es que, por un lado, tenemos a los madmaxistas furibundos, para los que nos hallamos en una crisis sistémica que nos llevará al colapso de la economía occidental (o mundial, ya según el grado de madmaxismo ). Y, por lo tanto, lo de la "recuperación" de Alemania y otros países es "whishful thinking", manipulación de datos y ocultación de la verdad.

Y, por otro lado, tenemos a los antipsoe furibundos para los cuales la crisis española no tiene nada que ver con la crisis internacional, todo es culpa de PetaZeta y sus mariachis, y la prueba para ellos es que en breve, pronostican, se van a ir recuperando el resto de países de nuestro entorno, mientras nosotros nos hundimos más y más en el barro.

Como de ambas facciones hay representación en el foro para dar y tomar, se avecinan tiempos interesantes

Última edición por vienedelejos; 14-sep-2009 a las 22:29
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  #19 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2009, 10:06
Avatar de ruben.600rr
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Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje

... los problemas tratados en el articulo son, desde el punto de vista español, "problemas de lujo".

Hay algunos a los que no les interesa comentar ciertas cosas.

Saludos.
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Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008

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  #20 (permalink)  
Antiguo 15-sep-2009, 10:37
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Si allí estuvieran como estamos aquí, estarían tirándose a los precipicios como los Lemmings. Me da la impresión de que lo que para nosotros es lo normal, para ellos es un desastre y tienen que maquillarlo.

Alguien cercano ha estado hace poco en Alemania y dice que se nota más bien poco. Todos los amiguetes que han buscado un curro de verano lo han encontrado. No ha visto el cierre de negocios que hay aquí y su impresión es que el consumo allí se ha frenado muy poco.

En 2007 tuve un par de Alemanes en mi casa de vacaciones (sí, ganan mucha pasta, pero si pueden ahorrarse el hotel lo hacen y no se le caen los anillos), y se sorprendían de lo bien que vivía aquí la gente con 1.000-1.500 euros. Concretamente flipaban con las marcas y coches. "Pero ganando 1.000 euros como puede llevar una Belstaff, tener un Golf GTI e irse de vacaciones a Punta Cana todos los años?". Ellos ganando 2.000 al mes eran los reyes de la ropa barata y marca blanca.

Para el que diga que allí todo es mas caro... a ellos les parecía caro España.
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