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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > En peligro la conexión AVE de España con Portugal
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  #31 (permalink)  
Antiguo 13-sep-2009, 20:53
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Peor para ellos, no hay ningún problema en lugar de gastarnos dinero ahí lo podemos gastar en otra línea más útil como un santander-Madrid o hacer un paso decente a Francia por Aragón que es lo que realmente le interesaría a españa si no lo tirasen los franceses atrás por eso de ayudar a sus hermanos vascos y catalanes.

Ves? por ejemplo, otro abducido mas. Lo dicho, irrecuperables.
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David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo".

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Una línea mixta Aveiro-Salamanca llevaría millones de Tm de mercancías a Europa y comunicaría a la gran mayor parte de los 10M de lusos con Europa y Madrid y PV y Barcelona en tiempos aceptables.
El engendro que da el paseo por Extremadura solamente sirve para ir a Madrid, y eso a los que ganen para pagarse el billete y además vivan a distancia prudencial,que no son tantos,porque la suma de Badajoz,Mérida, Cáceres, Plasencia y Navalmoral son unos 350.000 habitantes, tantos como Valladolid capital y solamente 1/3 de los extremeños.A Extremadura le va muy poco en tener una línea de AV y mejor le iría reivindicando mejoras en la conexión con Andalucía o arreglos en la línea convencional hacia Madrid, incluso la Ruta de la Plata. Mejor gastado el mismo dinero en arreglar tres conexiones que en hacer ese engendro faraónico que apenas tendrá tráfico.
Lo bueno de Portugal es que como llevan años arruinados ya no tienen ilusiones faraónicas,de hecho sus autopistas son todas concesiones a largo plazo y con el AVE parece que el esquema es el mismo, ellos derrochar ya no se lo permiten,como le ocurrirá a España dentro de unos minutos.


Lo que no sabes es que muchisima gente que vive en Madrid es extremeña, y que muchisimos (entre ellos yo) haríamos uso de él. En cuanto a las cifras que manejas, Badajoz son 140mil habitantes, Cáceres 85000, Mérida 60000, Plasencia 50000, pero a eso tienes que sumar todo el área de influencia (Don Benito, Villanueva, Coria...) , que incluye Lisboa. ¿Dónde crees que le interesa ir a un portugués? ¿A Madrid, o a Valladolid?
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  #33 (permalink)  
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A mí no me molesta en absoluto,pero me temo que a la lógica económica sí: una comunidad como Extremadura,pobre y castigado por su condición periférica,que ahora mismo carece de comunicaciones decentes terrestres con Europa fuera del camión, ¿qué debe hacer? ¿luchar porque se les proporcionen las infraestructuras que históricamente se les han negado para llevar a bastaaaante gente que va a Madrid y permitir estar en madrid y barcelona en tiempos realmente competitivos? ¿o forzar a la gente que quiera ir a Madrid a utilizar otros medios? Es tan sencillocomo eso.

Extremadura, Soria, Teruel,... y todas las zonas mas despobladas (a las que me unen grandes lazos afectivos y a las que quiero y respeto,) repiten la misma cantinela victimista: hacernos infraestructuras, comunicaciones, que por eso estamos así. Craso error. Pobrecicos.

El tema da para mucho, pero ya me da pereza argumentar de tan visto que lo tengo.
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Es lo que tiene no tener un independentismo fuerte, al que haya que callar, como catalufos o vascongados.
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  #35 (permalink)  
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Lo que no sabes es que muchisima gente que vive en Madrid es extremeña, y que muchisimos (entre ellos yo) haríamos uso de él. En cuanto a las cifras que manejas, Badajoz son 140mil habitantes, Cáceres 85000, Mérida 60000, Plasencia 50000, pero a eso tienes que sumar todo el área de influencia (Don Benito, Villanueva, Coria...) , que incluye Lisboa. ¿Dónde crees que le interesa ir a un portugués? ¿A Madrid, o a Valladolid?

Villanueva-Don Benito cae ya lejos de la línea, si en lugar de la faraonada se mejorase el Puertollano-Mérida (podría ir un tren tipo ALVIA por la línea del AVE hasta Puertollano y de ahí a Extremadura por la de ancho ibérico mejorada y electrificada,por ejemplo) y el Madrid-Cáceres-Mérida junto con el Mérida-Zafra-Sevilla (que es tercermundista), mejorarían las cosas y los trenes sería regionales o ALVIA,más baratos que un AVE.
Extremeños en MAD habría que ver cuántos viven (en el INE hay tablas),pero lo cierto que esa LAV es tan fuera de lo normal que hasta le quieren poner paradas en sitios que otras ni se plantean; ni Navalmoral ni posiblemente Plasencia tendrían parada en otras líneas de AV, porque para esa población el tráfico esperable resulta mínimo.
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  #36 (permalink)  
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Puedes verlo... Mostoles, Alcorcón, Getafe y Fuenlabrada tienen una inmensa población extremeña y andaluza.
Don Benito está a 50 km escasos de Mérida.
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  #37 (permalink)  
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Dicen que es bueno tirar de hemeroteca para hacer callar a algunos/As iluminados/as del otro lado de la raya. La señora Manuela Ferreira Leite. miembro del PSD portugués, podrá decir lo que quiera, pero esto eran lo que pensaban y hacían algunos de sus compañeros de partido hace años:


Pistoletazo de salida para el AVE Madrid-Lisboa

EDUARDO INDA

SINTRA.- El AVE Madrid-Lisboa arrancó ayer en la localidad portuguesa de Sintra, al menos, en el terreno virtual. España y Portugal dieron el pistoletazo de salida al proyecto ferroviario, que permitirá viajar de una a otra capital en dos horas y media al final de esta década.
El ministro de Fomento, Francisco Alvarez-Cascos, y su igual portugués, Jorge Coelho, acordaron la «inmediata» convocatoria de un concurso para contratar los estudios técnicos sobre el trazado de este estratégico AVE. El proyecto es sumamente ambicioso, ya que contempla la construcción de un ramal que subirá hasta la segunda ciudad portuguesa, Oporto. Pero van más allá aún: el objetivo último es unir este municipio con Vigo.

También recibió luz verde el instrumento administrativo para acometer los trabajos: la Agrupación Europea de Interés Administrativo (AEIE). Este organismo será el encargado de contratar las tareas técnicas y poner en marcha las obras. Las principales funciones se han repartido para contentar a todos: su sede estará en Madrid y la Presidencia la ostentará un portugués.

El Ministerio de Fomento calcula que el AVE Madrid-Lisboa entrará en servicio «en el 2010». La conexión con Extremadura estará lista mucho antes: allá por el 2006 o el 2007.

La delegación española se fue de Sintra sin lograr sus dos grandes objetivos: la firma de un convenio para suprimir los procedimientos de extradición entre ambos países y la entrega del etarra José Luis Telletxea, refugiado en Portugal desde 1994.

Todo quedó en una mera declaración de intenciones. Angel Acebes logró arrancar a su homólogo portugués, António Costa, la constitución de un grupo de contacto para «la rápida creación de un espacio común de libertad, seguridad y Justicia» en la Unión Europea.

El Ejecutivo portugués también dio el plácet para «acelerar y simplificar los procedimientos de reconocimiento de resoluciones judiciales y de extradición» y para «el establecimiento de una orden de detención europea».

ESPAÑA | Pistoletazo de salida para el AVE Madrid-Lisboa


Aznar y Durao Barroso confirman que el AVE Madrid-Lisboa funcionará en 2010 y pasará por Badajoz

FIGUEIRA DA FOZ. AGENCIAS 8-11-2003 17:46:32

El tren de Alta Velocidad que conectará Madrid y Lisboa comenzará a funcionar en 2010, según confirmaron en la rueda de prensa conjunta el presidente del Gobierno, José María Aznar, y el primer ministro portugués, José Manuel Durao Barroso, celebrada al término de la XIX Cumbre Hispano-Lusa que se ha desarrollado en la localidad portuguesa de Figueira da Foz.

Con esta línea, que pasará por las localidades de Elvas y Badajoz, el viaje entre las dos capitales ibéricas no superará las 2 horas y 45 minutos.
Además del AVE Madrid-Lisboa, se realizarán otras tres conexiones de "velocidad alta", que no superarán los 250 kilómetros por hora, entre Oporto y Vigo, que estará finalizada en 2009, una segunda entre Oporto, Aveiro y Salamanca, que arrancará en 2015 y una última entre Faro y Huelva, cuya concreción está prevista para 2018. Ambos Gobiernos darán prioridad a los trenes que viajarán de Oporto a Vigo y de Lisboa a Madrid, que comunicarán estas ciudades en tiempos competitivos.

Por otra parte, Portugal y España acordaron la puesta en marcha del mercado ibérico de electricidad el 20 de abril de 2004, tras la firma de un convenio que se llevará a cabo en Lisboa el próximo mes de enero conjuntamente con un encuentro empresarial.

Aznar y Durao Barroso confirman que el AVE Madrid-Lisboa funcionará en 2010 y pasará por Badajoz - Nacional - Política - Abc.es

A mi partcularmente, Portugal es libre y soberana de decidir lo que quiera o lo que crea conveniente. En el caso de España. están ya en obras varios tramos entre Badajoz, Merida y Cáceres. Lo peor de esta LAV, era la intención de desmantelar la línea clásica Madrid-Cáceres-Valencia de Alcántara /Marvao Beira. Digo que se ha quedado en intención, porque se ha rectificado y se conservará.

De la LAV Madrid-Lisboa se lleva hablando tiempoy antes de ponerme a valorar su utilidad pensaría yo en algunas autovías/autopistas de España, que dudo mucho que se lleguen a amortizar algún día. Algunas infraestructuras nunca se llegan a amortizar porque constantemente se están haciendo ampliaciones/renovacciones necesarias para poder asumir la demanda que se genera. Yo creo que el golpe de autoridad lo hará el AVE Madrid-Barcelona cuando se eleve progresivamente la velocidad hasta 350 Km/h (Algo que esta previsto para 2010). El AVE no es un depredador de energía como se desprende en este estudio.

El tren de alta velocidad no es un depredador de energía-Alta Velocidad - Trenes alrededor del mundo

Las estaciones de tren tradicionalmente se han hecho a las afueras de las ciudades, y ha sido el desarrollo urbanístico posterior quién las ha ido metiendo en la trama urbana de las ciudades. En Francia, hay estaciones de las LGV que se han hecho en el trazado de estas, lejos de los centros urbanos: Valence-TGV, Avignon-TGV, Aix-en-Provence TGV,... Y en Francia, teniendo una red de LGVs parecida a España en Kms., se trasportaron en 2005 94 millones de pasajeros. La Clave: Una política tarifaría basada en el Yield Magnament que aplican las aerolíneas (Sin ella las aerolíneas de bajo coste no tendrían sentido y la aviación sería un transporte para gente pudiente), y una red que llega a todos los puntos de Francia con buenas frecuencias. El TGV ha quitado viajeros al avión como al coche. Aparte de que a partir de 2010 habrá competencia en trayectos de pasajeros internacionales en la UE

Se ha proyectado un eje Aveiero-Salamanca mixto tanto para mercancías como pasajeros, y asi sera el Oporto-Vigo o el Faro-Huelva. Y la elección del Corredor por el cual se va a hacer la LAV en discusión se hizo en época de Cascos en Fomento. Las LAVs en Portugal que se construyan serán como sus autopistas: concesiones a largo plazo ya que Portugal no tiene capacidad económica para afrontar proyectos de gran envergadura.

Por finalizar, Lisboa-Oporto en Alfa Pendular ( 1ª son 39.40 Euros y 2ª son 27.50 euros ) y en InterCidades son (1ª son 28.50 euros y en 2ª 19.50 Euros). En el primero se tarda 2 horas 44 minutos, y en el segundo 3 horas 9 minutos.
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  #38 (permalink)  
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Villanueva-Don Benito cae ya lejos de la línea, si en lugar de la faraonada se mejorase el Puertollano-Mérida (podría ir un tren tipo ALVIA por la línea del AVE hasta Puertollano y de ahí a Extremadura por la de ancho ibérico mejorada y electrificada,por ejemplo) y el Madrid-Cáceres-Mérida junto con el Mérida-Zafra-Sevilla (que es tercermundista), mejorarían las cosas y los trenes sería regionales o ALVIA,más baratos que un AVE.
Extremeños en MAD habría que ver cuántos viven (en el INE hay tablas),pero lo cierto que esa LAV es tan fuera de lo normal que hasta le quieren poner paradas en sitios que otras ni se plantean; ni Navalmoral ni posiblemente Plasencia tendrían parada en otras líneas de AV, porque para esa población el tráfico esperable resulta mínimo.

Hace poco, se anuncio las obras rehabilitación en el tramo Cabeza de Buey-Puertollano así como la construcción de un nuevo cambiador de ancho en Brazatortas (Cerca de Puertollano) para que en un futuro, utilizando trenes de rodadura desplazable se puedan realizar trayectos Madrid-Badajoz vía LAV hasta es punto; y a partir de ahí, por linea clásica. Esta prevista la electrificación del eje Puertollano-Badajoz ya que forma parte del eje Puertollano-Sines.
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Don Benito está a 50 km escasos de Mérida.


Oiga,que conozco Extremadura y sus trenes y carreteras, y 50 Km para luego coger un tren poca gente he visto que se los trague, insisto,mejorar toda la red convencional extremeña habría sido mejor, dos caminos distintos a Madrid,arreglar el de Andalucía para comunicar mejor Almendralejo y Zafra, incluso la Ruta de la Plata, el dinero de una línea de AV es tanto que da para mucho sobre líneas ya existentes.
Porque como no se arregle el Elvas-Lisboa, el tráfico potencial de la línea es tan bajo que podrá tener cuatro trenes diarios con suerte, y tampoco muchos más si llega a Lisboa,el tráfico aéreo Madrid-Lisboa es bien poca cosa.
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Antiguo 13-sep-2009, 21:13
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Hace poco, se anuncio las obras rehabilitación en el tramo Cabeza de Buey-Puertollano así como la construcción de un nuevo cambiador de ancho en Brazatortas (Cerca de Puertollano) para que en un futuro, utilizando trenes de rodadura desplazable se puedan realizar trayectos Madrid-Badajoz vía LAV hasta es punto; y a partir de ahí, por linea clásica. Esta prevista la electrificación del eje Puertollano-Badajoz ya que forma parte del eje Puertollano-Sines.

Pues a ver si rehabilitan bien,porque lo importante es que sea rápido,que se pueda ir de Puertollano a Mérida en 1:30,por ejemplo, y entonces menos necesidad habría todavía de AVE.
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