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| | Herramientas | Desplegado |
13-sep-2009, 12:42
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| Nadie puede vivir indefinidamente de prestado. Eso es lo que han comenzado a descubrir las familias estadounidenses, y con algo de retraso, las españolas (también en otros muchos países). Karl Denninger tiene dos gráficos que resumen la situación en USA. El crecimiento a base de deuda (tanto en el sector privado como en el público) ha chocado con un muro: las familias y empresas no pueden seguir endeudándose porque están al límite, mientras que el estado también lo descubrirá pronto. En España, a poco que escarbáramos datos, podríamos crear gráficos similares. Aquí hemos enterrado los préstamos más en tochos, los usanos han utilizado más los préstamos al consumo que nosotros. El resultado es el mismo: game over. Krugman y otros muchos animan a Obama a seguir endeudándose para, dicen, salir de esta. A Zapatero no hace falta que lo animen. El resultado será peor: nadie sale de una crisis de deuda con más deuda. Aquí tenéis los gráficos en cuestión: Weekend Stupidity Roundup: Debt On Parade - The Market Ticker The Consumer Credit Game Is OVER - The Market Ticker  Lógicamente, la deuda tendrá que descender brutalmente hasta acercarse al PIB para que comience un crecimiento sostenible.  En este segundo podéis ver como ha comenzado la deflación de activos (línea azul) y cómo el crédito al consumo (línea naranja) se está hundiendo, creando más deflación. Lo único que va para arriba es la deuda federal. Las recetas para salir lo más rápido: quiebras generalizadas, suspensiones de pagos, disminución de salarios y, a partir de ahí, a trabajar. Liberalizar todo lo posible y, sobre todo, cambiar el sistema monetario-financiero, para evitar que se repita. En España, las recetas serían exáctamente las mismas. Por cierto: no creo en espirales de deflación más que cuando el estado se empeña en salvar el culo a los grandes (con más déficit, más impuestos, etc.). Última edición por Fray Guillermo; 15-sep-2009 a las 08:18 Razón: El primer gráfico tenía errores, que han sido modificados por su autor  |
| Estos 12 usuarios dan las gracias a Fray Guillermo por su mensaje: | ||
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13-sep-2009, 13:01
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| Se ha gastado más de lo coherente. Ahora toca pagar. Ni brotes verdes ni pollas. La situación tenderá a la "mean line" y llevará bastantes años hacerlo. Durante esos años, vuelta a la normalidad (el coche hasta que reviente, las vacaciones si las hay serán puntuales, .....). Quién no lo asuma así, tendrá un problema más
__________________ "Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre" "Cuando baje de verdad el precio de las casas, para la mayoría de la gente la vivienda será la menor de sus preocupaciones"   |
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13-sep-2009, 19:22
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| Recarte, con su nuevo informe sobre la economía española, también empieza por la deuda. Con estas cifras podemos compararnos con los usanos: "Esos excesos de consumo e inversión de todos los agentes económicos mencionados han terminado por traducirse en un endeudamiento neto de todos los agentes económicos residentes en España de cerca del 85% del PIB, 877.000 millones de euros en junio de 2009. El bruto, es decir, nuestro endeudamiento total, sin restar las inversiones y préstamos de empresas y familias españolas al exterior, es muy superior, casi 2,3 billones de euros." http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ml#post1998720 |
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13-sep-2009, 19:25
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| ¿Alguien tien un cálculo aproximado de cuándo pagaremos la última cuota de la parranda?  |
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13-sep-2009, 20:08
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| La primera gráfica tiene errores: el ratio entre deuda y pib (gris) no se corresponde a los valores de deuda (rojo) y pib (verde) que se muestran. Por ejemplo, los valores de la derecha son: Alrededor de $21 billones europeos de pib Alrededor de $52 billones europeos de deuda Ratio de un 370% más o menos. Con esos valores, el ratio debería ser del 247.6%. A saber cuántas gráficas con errores más o menos obvios nos cuelan. |
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13-sep-2009, 20:15
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Iniciado por tula  ¿Alguien tien un cálculo aproximado de cuándo pagaremos la última cuota de la parranda? Nunca acabaremos de pagarla. Ese es el secreto del Feudalismo Financiero. La gleba, en la edad media, estaba sujeta a la tierra, porque estaba sujeta a la deuda con su señor. Las deudas se transmitían durante generaciones y nunca acababan de ser plenos propietarios. El exceso de liquidez que podía proporcionar trabajo de la tierra o el comercio para el pago de la deuda, el señor feudal lo paliaba a base de subir los impuestos y los aranceles.
__________________ En todos los tratos o negocios en los que vayas a tomar parte, mira a tu alrededor y busca al tonto. si no lo encuentras....ya sabes quien es el tonto. Swift, Jonathan (1667–1745) |
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13-sep-2009, 21:09
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Iniciado por Fray Guillermo Nadie puede vivir indefinidamente de prestado. Eso es lo que han comenzado a descubrir las familias estadounidenses, y con algo de retraso, las españolas (también en otros muchos países). A todo esto hay un pequeño problema, la deuda tiene que seguir creciendo porque sino crece se produce el colapso, al faltar el dinero de los intereses que hay que devolver. Como en cualquier sistema piramidal al que no entran suficientes elementos a la base, el sistema de Ponzi falla y se derrumba. En este caso a la que faltan los nuevos pepitos en seguir aumentando la deuda de las empresas o familias el estado tiene que tomar el relevo como gran pepito en el crecimiento de la deuda si quieren seguir unos meses mas sin que se venga el sistema abajo. Lógicamente los EEUU y nuestro gobierno lo saben (aunque pueda parecer sorprendente en el caso de Ejpain ) y quieren seguir el cuento todo el tiempo que sea posible.Me resulta gracioso cuando dicen que los USA saldrán de la recesión a finales del 2009, eso sí, sin haber devuelto ni un solo dolar, sino todo lo contrario, han aumentado la deuda en un 20% en el último año, así también salgo yo de las recesiones, ni han devuelto nunca nada, cuando decían que estaban en crecimiento. Aquí a continuación tienes el gráfico de la deuda de España de familias, empresas y Estado y puedes ver que ocurre igual que en USA.  El sistema va a colapsar sin duda alguna, solo podemos escoger el tipo de colapso que queremos, hiperinflacionario o deflacionario. Seguir con la comedia de una deuda en continuo aumento e irredimible o cortarla y provocar el colapso. Estaremos atentos a ver por donde se deciden.
__________________ Estamos en un callejón sin salida: “No existe manera de evitar el colapso final de la burbuja creada por la expansión del crédito. La alternativa es hacer que la crisis venga más pronto como resultado del abandono voluntario de la futura expansión del crédito, o más tarde como una catástrofe final de todo el sistema financiero involucrado”. La primera alternativa es la deflación. La segunda es la hiperinflación. Bienvenidos al nuevo orden mundial, donde la deuda es dinero y el dinero es deuda. |
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15-sep-2009, 08:17
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| Según los cálculos de MarketTicker, los americanos están dedicando alrededor del 20% de su PIB a pagar los intereses de su deuda total (tanto pública como privada): Green Shoots? WHERE IS GLOBAL TRADE? - The Market Ticker "At a ratio of 375% of debt to GDP with an interest rate of just five percent the nation expends $2.65 trillion in interest costs, or about 20% of GDP. That's $2.65 trillion dollars that does not go to salaries of productive workers, it does not go toward inventing new machines and technologies, and it does not help advance the common weal of The United States."
Iniciado por expresionista La primera gráfica tiene errores: el ratio entre deuda y pib (gris) no se corresponde a los valores de deuda (rojo) y pib (verde) que se muestran. Por ejemplo, los valores de la derecha son: Karl Denninger ha corregido su gráfico. Edito también el post inicial: |
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16-sep-2009, 06:29
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| En una nueva entrega, Karl Denninger tira por tierra la posibilidad de que USA pueda salir de ésta aumentando su deuda. El crecimiento a base de deuda se rige por el interés compuesto, por lo que sube mucho más que el incremento del PIB que crea. La proyección de aquí hasta el 2020, si USA lograra salir de la crisis sería la del siguiente gráfico. Algo totalmente imposible:  La posibilidad de que ésto ocurra es nula. Denninger augura un colapso deflacionario si no se reestructura la deuda y se impaga mucho de ella. WARNING: Deflationary Collapse Dead Ahead - The Market Ticker |
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16-sep-2009, 07:04
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| Lo he dicho siempre, la deuda solo genera mas deuda.
__________________ THE PIGS  |
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« Inspectores de Hacienda con cuentas en paraísos fiscales cobraban por ‘perdonar’ deud
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