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  #1  
Antiguo 11-sep-2009, 15:19
Orgelmeister Orgelmeister está desconectado
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Por si alguno todavía duda qué civilización sustituirá a la nuestra cuando colapsemos financiera y demográficamente.

BBC Mundo - Economía - Las lecciones de las finanzas islámicas

PD. No siento demasiada simpatía por estos, pero da que pensar.


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  #2  
Antiguo 11-sep-2009, 15:53
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Si mal no recuerdo ya se hizo tiempo atras diferentes reportajes de banca y ley sharia pero que este tipo de bancos(cajas?)acaban quebrando por el modelo de negocio,estructura,competencia ,etc aunque quien sabe en el futuro...


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  #3  
Antiguo 11-sep-2009, 16:12
Delendaestdomus Delendaestdomus está desconectado
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Iniciado por Orgelmeister Ver Mensaje
Por si alguno todavía duda qué civilización sustituirá a la nuestra cuando colapsemos financiera y demográficamente.

BBC Mundo - Economía - Las lecciones de las finanzas islámicas

PD. No siento demasiada simpatía por estos, pero da que pensar.

Únicamente existen los accionistas, no los deudores. Cuando compras un bono, no compras una deuda que te rentará un cierto interés y, si no lo hace, puedes instar un concurso de acreedores; lo que estás comprando en realidad es una participación en el negocio (una acción) con una parte alicuota de los beneficios.

Vamos que las finanzas islámicas consisten en suprimir la renta fija y convertir a todo los inversores en accionistas a la fuerza. Y mira que yo no pienso que sea nada malo tener acciones; pero jamás se me ocurriría obligar a todo el mundo que tenga dinero a meterse a compartir riesgos a ese nivel, ni prohibir la existencia de otras alternativas.

Al final, para cosas como vender propiedades inmobiliarias, se revela toda la hipocresía de este tipo de banca. El banco no hace un préstamo al comprador sino que es él el que compra la propiedad y luego se la va vendiendo a plazos al interesado final, lógicamente el bien vendido a plazos tiene un precio final (tras sumar todos los plazos) mayor que comprado al contado. ¿Alguien puede ver la diferencia, a nivel práctico, entre esto y una hipoteca ordinaria?


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  #4  
Antiguo 11-sep-2009, 16:25
Atropos Atropos está desconectado
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Debemos imitar su modelo porque, como todos sabemos, los países islámicos funcionan mejor que las democracias occidentales.


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  #5  
Antiguo 11-sep-2009, 16:40
Orgelmeister Orgelmeister está desconectado
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Iniciado por Delendaestdomus Ver Mensaje

Al final, para cosas como vender propiedades inmobiliarias, se revela toda la hipocresía de este tipo de banca. El banco no hace un préstamo al comprador sino que es él el que compra la propiedad y luego se la va vendiendo a plazos al interesado final, lógicamente el bien vendido a plazos tiene un precio final (tras sumar todos los plazos) mayor que comprado al contado. ¿Alguien puede ver la diferencia, a nivel práctico, entre esto y una hipoteca ordinaria?

Bueno, "banca" e "hipocresía" es una redundancia .

Es más práctico e indoloro, no hará falta un proceso judicial para quedarse con la casa. ¿O si?

Por otro lado no veo la hipocresía que comentas pues se entiende que el interés final aplicado será inferior al definido por la ley islámica. ¿O no?


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  #6  
Antiguo 11-sep-2009, 17:38
Apolodoro Apolodoro está desconectado
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Yo tampoco veo la diferencia a efectos prácticos. En teoría el interés (riba) está prohibido, pero si un banco, siguiendo con el ejemplo hipotecario, compra un inmueble y lo vende a un precio superior al de mercado (ya que añade un markup) está teniendo en cuenta el valor temporal del dinero. Eso recuerda bastante al interés, aunque lo disfracen.


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  #7  
Antiguo 11-sep-2009, 18:51
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Iniciado por Atropos Ver Mensaje
Debemos imitar su modelo porque, como todos sabemos, los países islámicos funcionan mejor que las democracias occidentales.

Sí, sobre todo Dubai


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  #8  
Antiguo 11-sep-2009, 19:01
road runner
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Iniciado por Apolodoro Ver Mensaje
Yo tampoco veo la diferencia a efectos prácticos. En teoría el interés (riba) está prohibido, pero si un banco, siguiendo con el ejemplo hipotecario, compra un inmueble y lo vende a un precio superior al de mercado (ya que añade un markup) está teniendo en cuenta el valor temporal del dinero. Eso recuerda bastante al interés, aunque lo disfracen.

Según tu razonamiento todo comerciante cobra intereses.

Y no es asi, claro. Todos los comerciantes venden las cosas a más de lo que les costaron, excepto rebajas o liquidaciones. Y nadie dice que los comerciantes te impongan intereses.

Si un banco compra una vivienda y te la vende a ti a plazos (algo más cara evidentemente) sería mucho más difícil, por no decir imposible, la existencia de una burbuja ya que se mirarán mucho en sobrevalorar el bien comprado. Además si no puedes seguir pagando se acaba la transacción y el banco se queda con SU vivienda y punto. No como aquí precisamente.

De todas formas es muy dificil la existencia de una banca conforme a la sharia en un sistema económico de dinero-papel.
La moneda debería ser oro y plata.

Si alguien está interesado en saber más:
Una Critica Islamica de la Economia. Indice


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  #9  
Antiguo 11-sep-2009, 19:36
road runner
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Iniciado por Delendaestdomus Ver Mensaje
Únicamente existen los accionistas, no los deudores. Cuando compras un bono, no compras una deuda que te rentará un cierto interés y, si no lo hace, puedes instar un concurso de acreedores; lo que estás comprando en realidad es una participación en el negocio (una acción) con una parte alicuota de los beneficios.

Vamos que las finanzas islámicas consisten en suprimir la renta fija y convertir a todo los inversores en accionistas a la fuerza. Y mira que yo no pienso que sea nada malo tener acciones; pero jamás se me ocurriría obligar a todo el mundo que tenga dinero a meterse a compartir riesgos a ese nivel, ni prohibir la existencia de otras alternativas.

Hay algo que no tienes en cuenta. En la economía capitalista un accionista minoritario no tiene poder. No puede decidir nada.
En una economía islámica (que no existe como tal en ningún pais del mundo, quizás si a pequeña escala en ciertas comunidades) todos los socios de cualquier negocio tienen los mismos derechos independientemente de su porcentaje de participación.

No hay una única alternativa:
I) Con fines comerciales. En caso de que se haya prestado el dinero con fines comerciales, el prestamista tiene dos posibilidades acordes con la legislación:

* Puede que no desee participar en el beneficio que obtenga el deudor, en cuyo caso deberá entenderse el préstamo como un prestamo sin interés, con fines humanitarios, también llamado solidario o qard al hasan.
* Puede desear participar en el beneficio obtenido por el deudor del préstamo. En este caso:

1. Puede convertirse en socio sobre la base de compartir las pérdidas y los beneficios, o
2. En un financiero, también llamado rabb ul mal, que realiza un contrato tipo mudarabah. En cualquiera de estas opciones deberá aceptar la responsabilidad de la pérdida junto con el éxito del beneficio. En la primera situación no podrá reclamar nada más allá de la cantidad prestada.

El Islam y la Economía

Si haces un préstamo tipo mudarabah tú pones capital y otros trabajo y se reparten los beneficios (o pérdidas, claro)

Jornada de Introducción a la Economía Islámica


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  #10  
Antiguo 11-sep-2009, 22:22
Apolodoro Apolodoro está desconectado
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Iniciado por road runner Ver Mensaje
Según tu razonamiento todo comerciante cobra intereses.

Y no es asi, claro. Todos los comerciantes venden las cosas a más de lo que les costaron, excepto rebajas o liquidaciones. Y nadie dice que los comerciantes te impongan intereses.

Ya, y ese sería su margen de ganancia, igual que para un banco o cualquier otro prestamista lo es el interés. La diferencia es que en un caso el beneficio procede del préstamo de dinero y no de la venta de un bien o servicio más tangible.

Respecto a la banca; su objetivo esencial es prestar dinero. Que el banco compre la vivienda y la venda con un markup me parece que es un modo de zafarse de la prohibición de cobrar un tipo de interés de forma explícita. Aunque sea islámico, el banco tiene que tener en cuenta el valor tiempo del dinero. Tengamos en cuenta que un banco no es una tienda de ultramarinos.

Pero bueno, es sólo mi opinión.


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