Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Los jóvenes ya no quieren hacer ciencia
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  #81 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 00:19
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Que sea la única opción que queda a España no significa que sea lo que debe hacer España o para lo que está capacitada.
España debe vender turismo, está aquí, es relativamente gratis y funciona. Por desgracia no podemos debido al EURO. ¡Cuánto tiempo hace que no se oye hablar de los campos de golf!

El modelo español era el de la construcción y urbanismo. España es uno de los paises más despoblados de Europa. Cada vez que viene un capullo y me dice que hay muchos inmigrantes y que esto va a explotar de gente le recuerdo que tenemos una superficie parecida a la de Gran Bretaña pero solo tenemos la mitad de su población.

Respecto al tema de I+D.... todo lo que encuentro son idiosincrasias, fortuna y circunstancias especiales detrás de cada una de las posibilidades.

Voy a definir 3 modelos de «Pais I+D»:

- USA: todo surgió de la segunda guerra mundial, existe una magnífica serie artículos del «emprendedor en serie» Steve Blank sobre como se forjó Silicon Valley: Secret History Steve Blank . Si después de leerte esto sigues creyendo que montar silicon valley consiste en I+D y crear un «parque tecnológico» estaría muy interesado en escucharte.

- Nokia/Finlandia: aka, país despoblado, Nokia estaba fatal y decidió cerrar todas sus vías de negocio (tenía chorrocientas) y dejar la telefonía como apuesta. Allí todo dios ya la usaba cuando aquí aún no sabíamos lo que era un movil. ¿La razón? La gente estaba acostumbrada a usar la radio debido a que la población está muy dispersa y no es económico tirar lineas de teléfono.

- Modelo Asiático: aka ser la PUTA de X, cuando USA derrotó a Japón tenía que levantar su economía para que no se rearmase debido a los cantos de sirena de un emperador con un pueblo hambriento dispuesto a todo, así que USA convirtió a Japón en su «puta», allí producía todas las porquerías baratas gracias a sus sueldos a las condiciones de semi-esclavismo que los propios japos se imponían. De hecho hasta los 80 «Made in Japan» venía a significar: «de los chinos» porquerías baratas y chungas. Cuando Japón engordó y se hizo rico, pasó a convertir en su puta a Korea, cuando Korea se hizo gordita hizo como japón y comenzó a abusar de China... tailandia, .... y siga usted mismo con los dragones de papel asiánticos.


Y ahora me pregunto yo... ¿en qué modelo de excepcionalidad encaja España? ¿Tenemos una guerra mundial de la que solo se puede escapar con la tecnología? ¿Somos un país con una excepcionalidad geográfica? ¿Hemos sido la puta de alguien, podemos convertir a Marruecos en nuestra puta?

No veo que encajemos en ninguno de esos perfiles, que son los de más alto crecimiento en I+D tecnológico de todo el siglo XX.

Alemania no me vale como modelo, porque son más raros que un perro verde. Es un país de pymes, con mentalidad ahorradora y de cabezas cuadradas. Aquí somos todos unos pichabravas/chocholocos, jamás podríamos comportarnos como ellos.

Una vez mi tío me explicó que la productividad en España está en vender un café de 20 céntimos por 2 euros.

Un saludo.

El quid de la cuestión está en la primera frase. Si queremos tener el nivel económico que teníamos en los 70-80...pues sí, con un porquito de turismo y algo de construcción arreglado.

No tiene nada de malo. Pero si queremos ir más allá, no se puede. Por mucho que te empeñes y los políticos se empeñen, lo siento. El turismo y la construcción son dos actividades de muy poco valor añadido. La única forma de ofrecer algo de valro añadido es ofreciendo turismo de muy alta calidad (es decir, dirigirte a un target muy escaso) o inflando el precio de la vivienda como hemos hecho, y ya vemos a dónde nos ha llevado.

Está muy bien lo de vender un café de 20 cts. por dos euros...el problema está cuando en un país pobre (para el estándar del primer mundo, como España) necesitas pagar sueldos bajos para rentabilizar esas actividades productivas (turismo y construcción). Quién te va a pagar el café a dos euros?

Y bueno, me pones una serie de ejemplos que lo siento, pero no tiene sentido comentar. USA no es sólo Silicon Valley, hay mucho más. Finlandia sí que se podría decir que es toda o casi toda Nokia, pero eso no quita que hay muchas otras empresas Europeas que sean un ejemplo de éxito (y me vienes con que en Alemania son más raros que un perro verde porque son "ahorradores" y "tienen PYMES" ).

Saludos.


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  #82 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 00:30
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Iniciado por eduruni Ver Mensaje
El quid de la cuestión está en la primera frase. Si queremos tener el nivel económico que teníamos en los 70-80...pues sí, con un porquito de turismo y algo de construcción arreglado.

No tiene nada de malo. Pero si queremos ir más allá, no se puede. Por mucho que te empeñes y los políticos se empeñen, lo siento. El turismo y la construcción son dos actividades de muy poco valor añadido. La única forma de ofrecer algo de valro añadido es ofreciendo turismo de muy alta calidad (es decir, dirigirte a un target muy escaso) o inflando el precio de la vivienda como hemos hecho, y ya vemos a dónde nos ha llevado.

Está muy bien lo de vender un café de 20 cts. por dos euros...el problema está cuando en un país pobre (para el estándar del primer mundo, como España) necesitas pagar sueldos bajos para rentabilizar esas actividades productivas (turismo y construcción). Quién te va a pagar el café a dos euros?

¿¿Pero es que no os dais cuenta que hoy en día se puede producir toda la demanda mundial con apenas unos pocos cientos de miles de personas??

Por más pajas mentales que nos montemos sobre valores añadidos, toda persona que esté por encima de esa cifra SOBRA (al menos en el sistema de mercado). Simple y llanamente.

Tenga título de ingeniero, de científico, de ejperto inberzóh, como mucho se podrá dedicar a hacer de palmero y prostituirse por 4 perras a los pocos cientos de miles de personas serán realmente productivas.
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¿¿Pero es que no os dais cuenta que hoy en día se puede producir toda la demanda mundial con apenas unos pocos cientos de miles de personas??

Por más pajas mentales que nos montemos sobre valores añadidos, toda persona que esté por encima de esa cifra SOBRA (al menos en el sistema de mercado). Simple y llanamente.

Tenga título de ingeniero, de científico, de ejperto inberzóh, como mucho se podrá dedicar a hacer de palmero y prostituirse por 4 perras a los pocos cientos de miles de personas serán realmente productivas.

Bien, pero eso es otro tema.

Saludos.


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  #84 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 00:35
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^^ No se yo si es otro tema, puesto que si tu destino es ser un palmero prostituido, pa eso no hace falta esforzarse demasiado -salvo que lo hagas por amor al arte-.
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Antiguo 10-sep-2009, 00:37
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^^ No se yo si es otro tema, puesto que si tu destino es ser un palmero prostituido, pa eso no hace falta esforzarse demasiado -salvo que lo hagas por amor al arte-.

Está claro que no.

El debate se centraba sobre a lo que es rentable/no es rentable dedicarse (como país).

Si no hay demanda para nada, pues da igual a lo que te dediques/no te dediques.

Saludos.


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  #86 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 00:46
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A los 40, siendo ingeniero, o estás ya en gestión o te vas a la calle, así de fácil. Y un currela de fábrica que lleve desde los 25 en la misma, a los 40 es imposible despedirle salvo que sea manifiesto que se rasque las bolas.

Se nota que no tenéis ni idea de lo que decís y que opináis por opinar.

Y sobre todo eso de que por muchos años que lleves no te pueden despedir. Solo tienes que ver las cifras de parados. A partir de ya empiezan a ser los indefinidos los que ingresan al paro.

Yo conozco un par de ellos (en la cincuentena) que ya los pusieron en la calle hace 1 año. Y eso que llevaban en la empresa mas de 20. Eso si, contentos se han ido con sus indemnizaciones.....A ver lo que les duran, pues en este país tanto ganas tanto gastas.
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"Cada uno cuenta la fiesta según le fue en ella". Refranero español.


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  #87 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 00:52
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Iniciado por eduruni Ver Mensaje
El debate se centraba sobre a lo que es rentable/no es rentable dedicarse (como país).

Si no hay demanda para nada, pues da igual a lo que te dediques/no te dediques.

^^ A eso iba precisamente... a que da bastante igual a lo que te dediques, porque hay mayor capacidad de producción que demanda.
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  #88 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 09:18
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Iniciado por Lerroux Ver Mensaje
¿Político?

Y sí, me impide ser empresario la falta de libre competencia que hay en España, que hace que los putos empresaurios prefieran comprar sus productos al "hijo de..." el político o empresaurio de turno, que a mí que los tengo mejores. En España tenemos un megasistema clientelar que nos impide avanzar y dar el siguiente paso para convertirnos en una verdadera potencia industrial y económica, amén de que hay que lidiar con tres putas administraciones públicas, y de que el empresauriado patrio no reinvierte a la Sociedad absolutamente nada de lo ganado.

La pregunta era retórica, no me refiero lógicamente a ti especificamente, sino a que nos quejamos (en general) de que las salidas son o funcionario o un curro por cuenta ajena, y que estos curros son una mierda. Y estos curros son una mierda porque los empresarios en España no son los que más saben, es decir, los universitarios, sino señores de bar y palillo en la boca. De acuerdo con que la burocracia es horrible, con que existen redes clientelares y mucho mamoneo.

Pero es que, como bien dices, para ser una potencia económica, necesitamos eliminar de una vez el gen de "voy a la universidad para estar bien preparado y que me contraten en un buen sitio" para pasar al de "voy a la universidad para estar bien preparado para contribuir a mi economía propia y a la de mi país", entendiendo que cuando se termina de estudiar hay que buscarse la vida y el autoempleo es una opción. Seguimos programados para buscar empleo del mismo modo que la generación de nuestros padres.

Eso es una de las cosas que nos diferencia más de Europa y de USA. Que, por desgracia, esto es un sálvese quien pueda, evidentemente (yo mismo hice lo que tuve que hacer para salvarme de la pandemia del mileurismo). Pero que muchos de los que están atrapados en el inframileurismo lo están porque no están bien programados para "buscarse la vida", es también cierto. Que un licenciado que cobra 400 euros como becario, trate de iniciar una miniempresa o vender sus servicios "teletrabajando" o lo que sea, debería ser
habitual, porque no tiene nada que perder.

Perdón por la extensión.


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  #89 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 14:54
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Vamos a ver, lo que decimos pacomer y yo es la puta verdad. En España un ingeniero que a los 40 siga en producción, se le considera un fracaso y como su despido es barato, pues va a la calle. Para "producir" ya entrará la carne fresca recién horneada y enculada en las universidades patrias, por la tercera parte de lo que cobra el ingeniero de 40, que será todo lo productivo que tú quieras, pero cobra "mucho" y como la empresa es cortoplacista y tampoco va a formar al nuevo, pues el "viejo" a la calle y el nuevo padentro.

Es lo que hay hoyga.

Entonces según vuestra opinión ahora habría en este país cientos de legiones de ingenieros cuarentones y cincuentones estarían en paro.

Trabajo en una ETS y tengo bastante relación con empresas bien como clientes bien por compañeros y eso que contáis no es lo que me dicen ni lo que veo.....y eso que por aquí vienen muchos ingenieros y de todas las edades.

Vamos me reafirmo en lo dicho. No teneis ni Put..Idea.

No estáis en la realidad, opináis de "oídas".
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  #90 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2009, 14:58
Avatar de cacereño
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7 paginas de comentarios y todavia no he visto a nadie hacer referencia a LA POCA ETICA que tienen los profesores de universidad a la hora de vender la burra a los alumnos para que se queden a trabajar con ellos. Por Dios, que solo tienen 23 años. Un poco de piedad por favor.


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