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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Los jóvenes ya no quieren hacer ciencia
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  #51 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:46
Reptiliano
 
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Jaja, y luego dicen que la ESO es mu mala.
A los de nuestra generacion si que nos la metieron doblada.


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  #52 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:54
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De seguir así, se repetirá en España el modelo de EEUU, donde la falta de interés por la ciencia entre los jóvenes se suple con un creciente número de estudiantes e investigadores extranjeros.

...

Esta falta de vocaciones "ya está impactando en la I+D", opina Joan Guinovart, presidente de la Confederación de Sociedades Científicas de España. No supondrá que haya menos investigadores en ciertas áreas, sino que éstos vendrán de países en los que la física, la química y las mateméticas siguen siendo populares, como India o China, comenta.

He leído el artículo y me han llamado la atención estos párrafos.

Da la sensación de que achacan que la gente no estudie ciencias a la falta de popularidad, a que se han pasado de moda o algo así. Cuando la realidad es que si la gente no estudia estas carreras por muy interesantes que estas puedan ser, es porque las salidas profesionales son mínimas en el mejor de los casos.

Si esta gente pretende que en otros países donde la ciencia es más popular, como China e India van a enviar a estudiar aqui a sus cerebritos es que ha perdido toda la razón. Seguirán estudiando donde siempre, en aquellos países donde se hace ciencia de verdad y está bien remunerada.

Lamentablemente España no cumple ninguna de esas dos condiciones.


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  #53 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:54
Burbujista abducido
 
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Iniciado por occiso Ver Mensaje
Hay que ser subnormal para creer que la química aplicada a la alimentación es inútil.

Antes de poner un producto a la venta tiene que pasar sus análisis para comprobar que no es perjudicial para la salud. Nos habríamos ahorrado tantos problemas antes ¿recuerdas el caso del aceite de Colza? que vas a saber tú si con saber cagar ya te conformas.

¿este es el nivel del foro? que triste.

A ver amargao, si no sabes leer es tu problema, ¿te quejas de nivel y no entiendes lo que lees? venga ya, algunos aprovechais cualquier cosa para poner un "subnormal" o algo parecido si en el primer vistazo del texto os quedais con algo que no os gusta. Se que es frustrante buscar en tu interior y no encontrar nada que no sea el litro de vinagre del desayuno y te animo a seguir intentando pasar por humano en cualquier foro quizá así algún día te des cuenta que los que están al otro lado son personas que dan su opinión y que nunca se te ocurriría insultar a la cara tan abiertamente porque lo más probable es que la siguiente vez que trataras de sonreir te tiraran los puntos de la cabeza.

Venga, te intentaría aclarar lo que he escrito, pero no me caes bien por insultar y ser así de agrio gratuítamente


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  #54 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:55
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 21-septiembre-2006
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384 Agradecimientos de 137 mensajes
Iniciado por estupido Ver Mensaje
El modelo que conozco es que la investigación base (las cosas más teóricas que no tienen aplicación práctica directa, cómo los fractales, en abstracto) se investigan en la universidad o centros públicos y a la que hay algo patentable / profitable (anglicismo ) es cuando entra en acción la privada.

Un ejemplo de este modelo es Folding@Home de la Universidad de Stanford. Se dedican a investigar el plegado / desplegado de proteinas (tarea árdua donde las haya... para que nos entendamos, cómo secuenciar el genoma humano) pero que directamente no es aplicable a nada. Con los resultados de esas investigaciones, los laboratorios a su vez pueden investigar nuevos estrategias para desarrollar nuevos fármacos contra el Alzheimer, cáncer, Parkinson, etc.

La universidad no tiene los recursos para desarrollar directamente los fármacos así que el modelo público y privado se complementan. Aunque claro, en caso de desarrollarse un remedio para, pongamos, el Alzheimer, algún laboratorio se lucraria obscenamente. Tener un remedio contra el Alzheimer es claramente positivo para toda la humanidad, aunque cueste dinero. Pero hasta que punto es justo este modelo? (el laboratorio se ha beneficiado de los recursos públicos para el lucro privado). Pero eso es otra discusión... en cualquier caso todo el proceso es largo: lustros, incluso décadas.

I+D.

El problema es que lo que están desapareciendo son los que no hacen D, o sea, desarrollo, pero solo I => INVESTIGACIÓN.

Los economistas repiten como loros I+D, pero la ciencia tiene muy poco de D, y lo poco que tiene da para que coman de ello gente como la que dices. Al final ya sabeis: con repetir una mentira lo suficiente acaba convirtiéndose en verdad.

La genómica y la proteómica tienen «supuestas» aplicaciones altamente rentables. Digo lo de supuestas, porque la verdad es que no son excesivamente rentables (no es un puteo, si me lo pides puedo pasarte artículos de la Harvard Business Review, así como del Finantial Times).

El artículo original habla de vocaciones científicas CIENCIA, no de I+D (eso siempre se mete con calzador), y si la situación es penosa en I+D, la situación en Investigación PURA .... digamos que es poco menos que inexistente.

El problema es que a día de hoy dedicarse a investigación básica pura (que es el objetivo de la ciencia) es un martirio en el mejor de los casos.


Un saludo.

Última edición por plato; 09-sep-2009 a las 18:59


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Estos usuarios dan las gracias a plato por su mensaje:
  #55 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:05
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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pues desde Noruega y Dinamarca están buscando ingenieros con la titulación o aún estudiantes, todo esto via servef (inem). No hay nada como una crisis para saquear población cualificada...


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  #56 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:05
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Iniciado por nefernef Ver Mensaje
Aqui voy a contestar por alusiones, aunque sea una disgresión.

Se da la circunstancia de que además de farmacéutica soy tecnóloga de los alimentos (me cansé de trabajar de dependienta), por lo que aprendí un poquito sobre como se hacen las cosas en la industria alimentaria.

No necesitas un licenciado para analizar la composición de un queso (eso puede hacerlo un técnico), pero probablemente, si que necesites un buen licenciado para averiguar porqué ese queso no tiene la composición que debería de tener si se han hecho las cosas "igual que siempre".

Mi marido trabaja en una de las cárnicas más grandes de España y, curiosamente, no tienen tecnólogos en su departamento de calidad (cuyo jefe es un farmacéutico, carrera universitaria que nada tiene que ver con su trabajo). Muchas veces tienen problemas que provocan devoluciones y tardan meses en averiguar causas que son obvias desde el principio para alguien que haya estudiado los procesos de la industria cárnica como un todo (y no esté centrado en su laboratorio). Eso si, el farmacéutico antes se corta una mano que dejar que contraten a un tecnólogo en su departamento, no vaya a dejar en evidencia que no tiene ni puta idea...

A eso me refiero, a esos puesto técnicos van a parar los licenciado cobrando una miseria


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  #57 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:06
Miembro del BCE
 
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Iniciado por plato Ver Mensaje
I+D.


La genómica y la proteómica tienen «supuestas» aplicaciones altamente rentables. Digo lo de supuestas, porque la verdad es que no son excesivamente rentables (no es un puteo, si me lo pides puedo pasarte artículos de la Harvard Business Review, así como del Finantial Times).


Un saludo.






Última edición por Romerales; 09-sep-2009 a las 19:08


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  #58 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:12
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 21-septiembre-2006
Mensajes: 355
Gracias: 54
384 Agradecimientos de 137 mensajes
Iniciado por Romerales Ver Mensaje

Sí, sí, todo lo que quieras. Pero demuéstrame lo rentables que son ahora mismo, y si no quita la foto del gremlin ese xD

Para abrir boca (es de pago):
http://harvardbusiness.org/product/t...6608BC-PDF-ENG

Última edición por plato; 09-sep-2009 a las 19:22


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  #59 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:13
Querido forero
 
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Iniciado por plato
El artículo original habla de vocaciones científicas CIENCIA, no de I+D (eso siempre se mete con calzador), y si la situación es penosa en I+D, la situación en Investigación PURA .... digamos que es poco menos que inexistente.

Pero es que esa dicotomía es falsa... no hay investigación pura y aplicada per se; a ver si me explico. De lo que no se sabe, no hay manera de saber si es útil o no. Cuando uno descubre algo, puede parecerle útil o no A ÉL. Lo que para un cientifico puede parecerle no tener 'uso', para otro puede ser la solución a un problema 'práctico'. Investigar en twistores para aplicar las ideas de Penrose en física fundamental puede parecer un rizo teórico muy metafísico... hasta que salga el geniecillo que pille los twistores y los aplique en otro campo que sea 'mas práctico' que de paso a 'aplicaciones industriales'. No hay manera de saber si una investigación a priori es aplicable o no... me da que la dicotomía va más a la otra pata que no mencionamos, la de la segunda I, la innovación... que no es más que la aplicación constante de busquedas/pruebas7etc. para optimizar lo que ya tenemos.

Por otra parte, no puedo más que darte la razón, investigar en la mayoría de los casos en España es un martirio.


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Estos usuarios dan las gracias a el flagelador de regres por su mensaje:
  #60 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:19
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Mensajes: 12.183
Gracias: 3.250
20.707 Agradecimientos de 5.582 mensajes
Iniciado por Apocalipse Ver Mensaje
Los sueldos que tienen los recien doctorados en España son lamentables. Por poner un ejmplo, en la universidad, ser Prof. Ayudante Doctor supone cobrar unos 20.000 euros/año.

Pero la cuestión es que por ahí fueran no están las cosas para tirar cohetes en el ámbito académico. Yo he estado de postdoc en Alemania, y estoy subscrito a varias listas de correo con anuncios de postdoc de todo el mundo. El otro día ví una que ofrecía 2000 euros/mes ¡en París! Ya me dirás cómo vives en París con ese sueldo.

Otra cosa es la industria. Si estás en Alemania y tienes un doctorado en física, matemáticas, informática o ingeniería, empresas como Siemens pueden estar encantadas de contratarte y pagarte una pasta. También las consultoras. Pero aquí en España no tienes esa posibilidad.

Los científicos aceptan los bajos sueldos iniciales como compensación por el sueldo decente y la buena calidad de vida que se puede obtener cuando se consigue una posición académica indefinida. La economía del mundo académico sigue unas reglas similares a las de los traficantes de droga que se describe en el libro Freakonomics: muchos aceptan la precariedad salarial del "soldado de a pie" por las buenas perspectivas del futuro.

Pero creo que las buenas perspectivas son más realistas en el mundo de los camellos que en el de los científicos, al menos en España.

Ríete de la dureza de las ingenieria, los postdocs son los auténticos destroyers, ni en Alemania o EEUU se salvan, claro, sigue siendo una mierda: de cada 100 postdocs 1 sólo conseguirá el ansiado puedo estable académico. El resto pues algo irá para la industria y la mayoría a subemplearse con la frustración siempre de que los han tongado.


Ahora dime si ha merecido la pena, primero hacerse una carrera dura de ciencias, luego sacarse un doctorado, a continuacióon publicar en las mejores revistas de tu área para coger un buen postdoc en un laboratorio de prestigio, pegarse unos 4 agnitos fuera de Espana, publicar de lo lindo, renunciado a tiempo libre, vida en familia etc, luego regresar a Espana con casi 40 tacos para que te den una beca o como mucho un contrato de obra y servicios por un poco más de mileurista y medio y pagas prorrateadas.

Luego de nuevo a producir como un cabrón publicando en las mejores revistas pero en unas condiciones precarias dada las malas infraestructuras que hay en Expain. Al cabo de un tiempo someterse de nuevo a un filtro para terminando ganando algo más de 2000 euros netos al mes. .... es decir sobre los 45 tacos se establiza un cientifico, habiendo renunciado a tener familia, vida normal, gastado su juventud en un laboratorio etc etc

Hay que ser bien freakie para montarse en una historia de esta.


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