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  #51 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:38
ir-
 
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Iniciado por el flagelador de regres Ver Mensaje
No. O casi seguro que no... al típico empresaurio español no puedes pedirle que apueste por resultados inciertos a incierto futuro, porque quiere seguridades y las quiere YA. Ese es un problema muy de España; por cierto, eso es algo que también se da fuera. Lo que pasa es que fuera existe cierta clase de gente que se arriesga en proyectos de baja probabilidad de retorno esperando que salte la liebre, y aquí no. El capital riesgo autentico en España es casi inexistente. Eso se traslada a las empresas más grandes, que podrían contar con presupuesto suficiente para dedicar parte a frikadas con menos retorno, pero debido a nuestra idiosincrasia, no se hace (hasta donde se).

Eso te iba a decir. Que conozco (por dentro; se me ocurren muchas más) un par de empresas grandes (de las que se lo podrían permitir, y vienen de un pasado público), y que hagan una inversión así me parece impensable.


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  #52 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:41
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
Incluso se dan casos de ingenieros que opositan a profesores de instituto.

Si, y ademas hace falta el antiguo CAP y dentro de poco pasar el curso de los SEALS, SAS o GEOS.


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  #53 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:42
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Iniciado por y punto pelota Ver Mensaje
Una duda (partiendo del ejemplo de los fractales que has puesto): ¿de verdad existe alguna empresa en España dispuesta a pagar una investigación cuyos frutos (de haberlos) tardarán más de una década en llegar?

El modelo que conozco es que la investigación base (las cosas más teóricas que no tienen aplicación práctica directa, cómo los fractales, en abstracto) se investigan en la universidad o centros públicos y a la que hay algo patentable / profitable (anglicismo ) es cuando entra en acción la privada.

Un ejemplo de este modelo es Folding@Home de la Universidad de Stanford. Se dedican a investigar el plegado / desplegado de proteinas (tarea árdua donde las haya... para que nos entendamos, cómo secuenciar el genoma humano) pero que directamente no es aplicable a nada. Con los resultados de esas investigaciones, los laboratorios a su vez pueden investigar nuevos estrategias para desarrollar nuevos fármacos contra el Alzheimer, cáncer, Parkinson, etc.

La universidad no tiene los recursos para desarrollar directamente los fármacos así que el modelo público y privado se complementan. Aunque claro, en caso de desarrollarse un remedio para, pongamos, el Alzheimer, algún laboratorio se lucraria obscenamente. Tener un remedio contra el Alzheimer es claramente positivo para toda la humanidad, aunque cueste dinero. Pero hasta que punto es justo este modelo? (el laboratorio se ha beneficiado de los recursos públicos para el lucro privado). Pero eso es otra discusión... en cualquier caso todo el proceso es largo: lustros, incluso décadas.


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Estos usuarios dan las gracias a estupido por su mensaje:
  #54 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:45
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Iniciado por ( | )_euirbor===>( O ) Ver Mensaje
Humm... a ver si me explico...




Mmmmmmmm....yo te lo termino de aclarar con un sencillo jeroglifico:


( | )_euirbor===>( O )




=






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  #55 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:46
Reptiliano
 
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Jaja, y luego dicen que la ESO es mu mala.
A los de nuestra generacion si que nos la metieron doblada.


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  #56 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:54
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De seguir así, se repetirá en España el modelo de EEUU, donde la falta de interés por la ciencia entre los jóvenes se suple con un creciente número de estudiantes e investigadores extranjeros.

...

Esta falta de vocaciones "ya está impactando en la I+D", opina Joan Guinovart, presidente de la Confederación de Sociedades Científicas de España. No supondrá que haya menos investigadores en ciertas áreas, sino que éstos vendrán de países en los que la física, la química y las mateméticas siguen siendo populares, como India o China, comenta.

He leído el artículo y me han llamado la atención estos párrafos.

Da la sensación de que achacan que la gente no estudie ciencias a la falta de popularidad, a que se han pasado de moda o algo así. Cuando la realidad es que si la gente no estudia estas carreras por muy interesantes que estas puedan ser, es porque las salidas profesionales son mínimas en el mejor de los casos.

Si esta gente pretende que en otros países donde la ciencia es más popular, como China e India van a enviar a estudiar aqui a sus cerebritos es que ha perdido toda la razón. Seguirán estudiando donde siempre, en aquellos países donde se hace ciencia de verdad y está bien remunerada.

Lamentablemente España no cumple ninguna de esas dos condiciones.


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  #57 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:54
Burbujista abducido
 
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Iniciado por occiso Ver Mensaje
Hay que ser subnormal para creer que la química aplicada a la alimentación es inútil.

Antes de poner un producto a la venta tiene que pasar sus análisis para comprobar que no es perjudicial para la salud. Nos habríamos ahorrado tantos problemas antes ¿recuerdas el caso del aceite de Colza? que vas a saber tú si con saber cagar ya te conformas.

¿este es el nivel del foro? que triste.

A ver amargao, si no sabes leer es tu problema, ¿te quejas de nivel y no entiendes lo que lees? venga ya, algunos aprovechais cualquier cosa para poner un "subnormal" o algo parecido si en el primer vistazo del texto os quedais con algo que no os gusta. Se que es frustrante buscar en tu interior y no encontrar nada que no sea el litro de vinagre del desayuno y te animo a seguir intentando pasar por humano en cualquier foro quizá así algún día te des cuenta que los que están al otro lado son personas que dan su opinión y que nunca se te ocurriría insultar a la cara tan abiertamente porque lo más probable es que la siguiente vez que trataras de sonreir te tiraran los puntos de la cabeza.

Venga, te intentaría aclarar lo que he escrito, pero no me caes bien por insultar y ser así de agrio gratuítamente


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  #58 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 18:55
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Iniciado por estupido Ver Mensaje
El modelo que conozco es que la investigación base (las cosas más teóricas que no tienen aplicación práctica directa, cómo los fractales, en abstracto) se investigan en la universidad o centros públicos y a la que hay algo patentable / profitable (anglicismo ) es cuando entra en acción la privada.

Un ejemplo de este modelo es Folding@Home de la Universidad de Stanford. Se dedican a investigar el plegado / desplegado de proteinas (tarea árdua donde las haya... para que nos entendamos, cómo secuenciar el genoma humano) pero que directamente no es aplicable a nada. Con los resultados de esas investigaciones, los laboratorios a su vez pueden investigar nuevos estrategias para desarrollar nuevos fármacos contra el Alzheimer, cáncer, Parkinson, etc.

La universidad no tiene los recursos para desarrollar directamente los fármacos así que el modelo público y privado se complementan. Aunque claro, en caso de desarrollarse un remedio para, pongamos, el Alzheimer, algún laboratorio se lucraria obscenamente. Tener un remedio contra el Alzheimer es claramente positivo para toda la humanidad, aunque cueste dinero. Pero hasta que punto es justo este modelo? (el laboratorio se ha beneficiado de los recursos públicos para el lucro privado). Pero eso es otra discusión... en cualquier caso todo el proceso es largo: lustros, incluso décadas.

I+D.

El problema es que lo que están desapareciendo son los que no hacen D, o sea, desarrollo, pero solo I => INVESTIGACIÓN.

Los economistas repiten como loros I+D, pero la ciencia tiene muy poco de D, y lo poco que tiene da para que coman de ello gente como la que dices. Al final ya sabeis: con repetir una mentira lo suficiente acaba convirtiéndose en verdad.

La genómica y la proteómica tienen «supuestas» aplicaciones altamente rentables. Digo lo de supuestas, porque la verdad es que no son excesivamente rentables (no es un puteo, si me lo pides puedo pasarte artículos de la Harvard Business Review, así como del Finantial Times).

El artículo original habla de vocaciones científicas CIENCIA, no de I+D (eso siempre se mete con calzador), y si la situación es penosa en I+D, la situación en Investigación PURA .... digamos que es poco menos que inexistente.

El problema es que a día de hoy dedicarse a investigación básica pura (que es el objetivo de la ciencia) es un martirio en el mejor de los casos.


Un saludo.

Última edición por plato; 09-sep-2009 a las 18:59


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  #59 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:05
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pues desde Noruega y Dinamarca están buscando ingenieros con la titulación o aún estudiantes, todo esto via servef (inem). No hay nada como una crisis para saquear población cualificada...


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  #60 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2009, 19:05
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Iniciado por nefernef Ver Mensaje
Aqui voy a contestar por alusiones, aunque sea una disgresión.

Se da la circunstancia de que además de farmacéutica soy tecnóloga de los alimentos (me cansé de trabajar de dependienta), por lo que aprendí un poquito sobre como se hacen las cosas en la industria alimentaria.

No necesitas un licenciado para analizar la composición de un queso (eso puede hacerlo un técnico), pero probablemente, si que necesites un buen licenciado para averiguar porqué ese queso no tiene la composición que debería de tener si se han hecho las cosas "igual que siempre".

Mi marido trabaja en una de las cárnicas más grandes de España y, curiosamente, no tienen tecnólogos en su departamento de calidad (cuyo jefe es un farmacéutico, carrera universitaria que nada tiene que ver con su trabajo). Muchas veces tienen problemas que provocan devoluciones y tardan meses en averiguar causas que son obvias desde el principio para alguien que haya estudiado los procesos de la industria cárnica como un todo (y no esté centrado en su laboratorio). Eso si, el farmacéutico antes se corta una mano que dejar que contraten a un tecnólogo en su departamento, no vaya a dejar en evidencia que no tiene ni puta idea...

A eso me refiero, a esos puesto técnicos van a parar los licenciado cobrando una miseria


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