Burbuja.info - Foro de economía > > > Només el 16% de catalans considera que la reforma de l'Estatut és innecesària
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  #91  
Antiguo 04-nov-2005, 00:52
daniellopez21
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No se, cada vez que veo el modelo de estado de suiza, me gusta mas.
Todos se pueden sentir suizos a la vez, pero cada canton (que seria
como aqui una comunida autonoma) tiene su propio gobierno, sus propias
cortes, su poder legislativo, etc etc etc

Pueden incluso cambiar el plan educativo de los alumnos, sin tener que
pasar por el gobierno central. Es más, en suiza se hablan 4 idiomas
diferentes, ahi cantones donde se habla aleman, y otros donde se habla
frances (tambien hay de italiano y retorromano o como se diga pero
pocos). Los que hablan frances suelen entender el aleman, pero pocos de
los que hablan aleman saben frances, y no se montan los lios que nos
montamos aqui.

Por cierto, desde que suiza declaro la federacion suiza, con sus 26
cantones autogobernados, su incremento en riqueza ha sido exponencial,
osea que el modelo de estado malo no sera, mas sabiendo que es uno de
los paises, por no decir el que mas, con la calidad de vida mas alta.

Y lo de insolidario el estatut, si bueno ahi cosas del estatut que yo
modificaria, pero bueno tambien es insolidario que yo tenga que
trabajar un año para cobrar paro y otros solo 3 meses, es insolidario
que yo pague 40 euros de agua por una cantidad y otros por la misma
cantidad paguen 5, que uno se compre un piso por 20.000.000. y yo
60.000.000 por 80 putos metros cuadrados, osea que no nos pongamos a
lloriquear ni ha hacer demagogia



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  #92  
Antiguo 04-nov-2005, 00:54
daniellopez21
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por cierto,

http://es.wikipedia.org/wiki/Cantones_de_Suiza

http://es.wikipedia.org/wiki/Idiomas_de_Suiza

Lo digo por si os interesa saber algo de su modelo de estado



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  #93  
Antiguo 04-nov-2005, 00:57
daniellopez21
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joder, perodonar , pero es tarde y se me olvidan las cosas

El modelo de estado, bien mejor definido en

http://es.wikipedia.org/wiki/Suiza#Pol.C3.ADtica



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  #94  
Antiguo 04-nov-2005, 01:03
Claudio
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On 2005-11-03, daniellopez21 <[email protected]> wrote:
> No se, cada vez que veo el modelo de estado de suiza, me gusta mas.
> Todos se pueden sentir suizos a la vez, pero cada canton (que seria
> como aqui una comunida autonoma) tiene su propio gobierno, sus propias
> cortes, su poder legislativo, etc etc etc


Pero allí todos los cantones son iguales. No son "asimétricos".

Pero es un buen modelo, tan bueno como otros muchos. Claro que para que
España llegue a ser eso, hay que negociarlo entre todos. Yo no sé de
dónde se ha sacado la gente la idea esta extraña de que se puede cambiar
radicalmente el sistema de convivencia de todo el país solamente con que
lo decida una minoría...

> Pueden incluso cambiar el plan educativo de los alumnos, sin tener que
> pasar por el gobierno central. Es más, en suiza se hablan 4 idiomas
> diferentes, ahi cantones donde se habla aleman, y otros donde se habla
> frances (tambien hay de italiano y retorromano o como se diga pero
> pocos). Los que hablan frances suelen entender el aleman, pero pocos de
> los que hablan aleman saben frances, y no se montan los lios que nos
> montamos aqui.


Sip. Los líos montados en Catalunya han sido ampliamente
discutidos/tratados por lo curioso del caso. Debe ser el único país
desarrollado del mundo donde no se siguen los criterios de la UNESCO.

> Por cierto, desde que suiza declaro la federacion suiza, con sus 26
> cantones autogobernados, su incremento en riqueza ha sido exponencial,
> osea que el modelo de estado malo no sera, mas sabiendo que es uno de
> los paises, por no decir el que mas, con la calidad de vida mas alta.


Y los americanos se pasan el fin de semana en los centros comerciales y
tampoco les va tan mal. Si nos esforzásemos todos en pasar los fines de
semanaen lugares como esos tú crees que...

> Y lo de insolidario el estatut, si bueno ahi cosas del estatut que yo
> modificaria, pero bueno tambien es insolidario


Vale, ok. Es insolidario. Primer punto resuelto.

También es asimétrico y por lo tanto susceptible de ser injusto.

> que yo tenga que
> trabajar un año para cobrar paro y otros solo 3 meses, es insolidario
> que yo pague 40 euros de agua por una cantidad y otros por la misma
> cantidad paguen 5, que uno se compre un piso por 20.000.000. y yo
> 60.000.000 por 80 putos metros cuadrados, osea que no nos pongamos a
> lloriquear ni ha hacer demagogia


Siempre puedes cambiar de residencia y te pones en esa otra situación
que te parece tan buena...

Un saludo.
--claudio--



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  #95  
Antiguo 04-nov-2005, 01:11
daniellopez21
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>Pero es un buen modelo, tan bueno como otros muchos. Claro que para que
>España llegue a ser eso, hay que negociarlo entre todos. Yo no sé de
>dónde se ha sacado la gente la idea esta extraña de que se puede cambiar
>radicalmente el sistema de convivencia de todo el país solamente con que
>lo decida una minoría...


Jejejeje,, ahora ves al PP y se lo cuentas, haber que te dice. Seguro
que estarian dispuestos a negociarlo, jejejejej

Venga, ven al mundo real, si les dices de negociar esa propuesta, te
diran que estas ayudando a "la ruptura del pais" , que destrozas al
unidad española, etc etc, y lo sabes de sobra. No quieren ver eso ni
de lejos

Quiza sea una minoria lo que lo esta pidiendo, pero bueno me alegro de
que así sea, si no siempre seguiremos siendo un país tercermundista.

Bueno , me voy a dormir que mañana ahi que currar

Mañana leere lo que has puesto, Buenas noches claudio



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  #96  
Antiguo 04-nov-2005, 01:33
Gurriato
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"daniellopez21" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] g43g2000cwa.googlegroups.com.. .

>No se, cada vez que veo el modelo de estado de suiza, me gusta mas.
>Todos se pueden sentir suizos a la vez, pero cada canton (que seria
>como aqui una comunida autonoma) tiene su propio gobierno, sus propias
>cortes, su poder legislativo, etc etc etc


Por mí como si Cataluña se construye un portaviones con sesenta
cazabombarderos. Aconsejo a Cataluña que no se conforme con ser cantón y
aspire a comvertirse en el Imperio de las Galaxias.

Pero aquí lo que hace falta es corregir la balanza de pagos y que los
catalanes no nos metan el pito económico por el culo, porque Cataluña nos
vende tres veces má s de lo que nos compra y se nos ha convertido en una
sanguijuela gigantesca que chupa la sangre a los españoles.

Por tanto, ahí va una pequeña lista. Empecemos con los productos
alimenticios. Otro día podemos comentar sobre las editoriales.
Personalmente creo que la compra de libros en castellano impresos en
Cataluña es el caso más flagrante de servilismo:

CAFÉS E INFUSIONES: -Catalanes: Nescafé, Bonka, Marcilla,
Hornimans. -Alternativa: Saimaza, La Estrella, Pompadour.

AGUAS: -Catalanas: Fontvella, Aquarel, Viladrau, Lanjarón. -Alternativa:
Fuenteliviana, Bezoya, Solán de Cabras.

REPOSTERIA: -Catalanes: Martínez, Donuts, Donetes, Bollycao,
Phoskitos. -Alternativas: La Bella Easo, Mildred, Dulcesol.

CAVAS: -Catalanes: Codorniu, Freixenet, Segura Viudas, Castellblanch,
Delapierre, Rondel. -Alternativas: Torre Oria, Carlota Suria, Dominio de la
Vega (valencianos); y Bonaval, Lar de Plata (extremeños).

EDULCORANTES: -Catalanes: Cola-cao. -Alternativa: Nesquick .

GALLETAS: -Catalanas: Lu, Príncipe. -Alternativa: Gullón, Cuétara.
POSTRES: -Catalanes: Royal. -Alternativa: Dhul.

CARNES Y EMBUTIDOS: -Catalanes: Tarradellas, Casademont, Noel, Argal, La
Piara, Apis, Fuet Espuña. -Alternativas: Oscar Mayer, El Pozo, Campofrío,
Sánchez Romero Carvajal, Palacios.

CONGELADOS: -Catalanes: La Sirena, Maeso. -Alternativa: La Cocinera,
Frudesa, Findus.

PASTAS Y PIZZAS: -Catalanas: Tarradellas, Gallo, El Pavo,
Buitoni. -Alternativa: Campofrío, Palacios, La Ardilla, Miau, Giovanni
Ranna.

Saludos
DON NICNAOR TOCANDO EL TAMBOR






Responder Citando
  #97  
Antiguo 04-nov-2005, 20:02
daniellopez21
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Joder, yo no es por nada, pero tantas vueltas que se le da en ciertos
lugares a lo del estatut, y sin embargo en mi pueblo el 90% d la gente
esta de acuerdo con el.

Y atencion, que en mi pueblo ( y en el de los alrededores tb), la gran
gran mayoria de gente mayor son extremeños y andaluces, y la gente
joven son hijos de extremeños y andaluces. Si al final resulta que son
los extremeños y los de andalucia los que mas apoyan el estatut.




Gurriato ha escrito:

> "daniellopez21" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] g43g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
> >No se, cada vez que veo el modelo de estado de suiza, me gusta mas.
> >Todos se pueden sentir suizos a la vez, pero cada canton (que seria
> >como aqui una comunida autonoma) tiene su propio gobierno, sus propias
> >cortes, su poder legislativo, etc etc etc

>
> Por mí como si Cataluña se construye un portaviones con sesenta
> cazabombarderos. Aconsejo a Cataluña que no se conforme con ser cantón y
> aspire a comvertirse en el Imperio de las Galaxias.
>
> Pero aquí lo que hace falta es corregir la balanza de pagos y que los
> catalanes no nos metan el pito económico por el culo, porque Cataluñanos
> vende tres veces má s de lo que nos compra y se nos ha convertido en una
> sanguijuela gigantesca que chupa la sangre a los españoles.
>
> Por tanto, ahí va una pequeña lista. Empecemos con los productos
> alimenticios. Otro día podemos comentar sobre las editoriales.
> Personalmente creo que la compra de libros en castellano impresos en
> Cataluña es el caso más flagrante de servilismo:
>
> CAFÉS E INFUSIONES: -Catalanes: Nescafé, Bonka, Marcilla,
> Hornimans. -Alternativa: Saimaza, La Estrella, Pompadour.
>
> AGUAS: -Catalanas: Fontvella, Aquarel, Viladrau, Lanjarón. -Alternativa:
> Fuenteliviana, Bezoya, Solán de Cabras.
>
> REPOSTERIA: -Catalanes: Martínez, Donuts, Donetes, Bollycao,
> Phoskitos. -Alternativas: La Bella Easo, Mildred, Dulcesol.
>
> CAVAS: -Catalanes: Codorniu, Freixenet, Segura Viudas, Castellblanch,
> Delapierre, Rondel. -Alternativas: Torre Oria, Carlota Suria, Dominio de la
> Vega (valencianos); y Bonaval, Lar de Plata (extremeños).
>
> EDULCORANTES: -Catalanes: Cola-cao. -Alternativa: Nesquick .
>
> GALLETAS: -Catalanas: Lu, Príncipe. -Alternativa: Gullón, Cuétara.
> POSTRES: -Catalanes: Royal. -Alternativa: Dhul.
>
> CARNES Y EMBUTIDOS: -Catalanes: Tarradellas, Casademont, Noel, Argal, La
> Piara, Apis, Fuet Espuña. -Alternativas: Oscar Mayer, El Pozo, Campofrío,
> Sánchez Romero Carvajal, Palacios.
>
> CONGELADOS: -Catalanes: La Sirena, Maeso. -Alternativa: La Cocinera,
> Frudesa, Findus.
>
> PASTAS Y PIZZAS: -Catalanas: Tarradellas, Gallo, El Pavo,
> Buitoni. -Alternativa: Campofrío, Palacios, La Ardilla, Miau, Giovanni
> Ranna.
>
> Saludos
> DON NICNAOR TOCANDO EL TAMBOR




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  #98  
Antiguo 04-nov-2005, 20:16
Toni
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Benvolgut Coix,

> Y tenemos el problema de que Cataluña nos explota economicamente a los
> españoles a los que durante más de un siglo nos ha tenido como mercado cautivo
> debido a políticas arancelarias que han favorecido a ese país. Cataluña a
> depauperado y desertizado a muchas regiones españolas.
> Los catalanes nos siguen dando por el culo económicamente.


Més victimisme nacionalita excloent.

Ets un ploramiques, pobret, quina pena dónes...

Ben cordialment,
Toni





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  #99  
Antiguo 04-nov-2005, 21:25
Españuelo
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Gurriato wrote:
> "daniellopez21" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] g43g2000cwa.googlegroups.com.. .
>
>
>>No se, cada vez que veo el modelo de estado de suiza, me gusta mas.
>>Todos se pueden sentir suizos a la vez, pero cada canton (que seria
>>como aqui una comunida autonoma) tiene su propio gobierno, sus propias
>>cortes, su poder legislativo, etc etc etc

>
>
> Por mí como si Cataluña se construye un portaviones con sesenta
> cazabombarderos. Aconsejo a Cataluña que no se conforme con ser cantón y
> aspire a comvertirse en el Imperio de las Galaxias.
>
> Pero aquí lo que hace falta es corregir la balanza de pagos y que los
> catalanes no nos metan el pito económico por el culo, porque Cataluña nos
> vende tres veces má s de lo que nos compra y se nos ha convertido en una
> sanguijuela gigantesca que chupa la sangre a los españoles.



Si són tres vegadas ès perque hi ha quatre milions de forasters a
Catalunia, te'n dus es 4 milions a Forasteria i de 6 milions en
romandràn 2 milions. Ja tens la balança equilibrada.



>
> Por tanto, ahí va una pequeña lista. Empecemos con los productos
> alimenticios. Otro día podemos comentar sobre las editoriales.
> Personalmente creo que la compra de libros en castellano impresos en
> Cataluña es el caso más flagrante de servilismo:
>
> CAFÉS E INFUSIONES: -Catalanes: Nescafé, Bonka, Marcilla,
> Hornimans. -Alternativa: Saimaza, La Estrella, Pompadour.
>
> AGUAS: -Catalanas: Fontvella, Aquarel, Viladrau, Lanjarón. -Alternativa:
> Fuenteliviana, Bezoya, Solán de Cabras.
>
> REPOSTERIA: -Catalanes: Martínez, Donuts, Donetes, Bollycao,
> Phoskitos. -Alternativas: La Bella Easo, Mildred, Dulcesol.
>
> CAVAS: -Catalanes: Codorniu, Freixenet, Segura Viudas, Castellblanch,
> Delapierre, Rondel. -Alternativas: Torre Oria, Carlota Suria, Dominio de la
> Vega (valencianos); y Bonaval, Lar de Plata (extremeños).
>
> EDULCORANTES: -Catalanes: Cola-cao. -Alternativa: Nesquick .
>
> GALLETAS: -Catalanas: Lu, Príncipe. -Alternativa: Gullón, Cuétara.
> POSTRES: -Catalanes: Royal. -Alternativa: Dhul.
>
> CARNES Y EMBUTIDOS: -Catalanes: Tarradellas, Casademont, Noel, Argal, La
> Piara, Apis, Fuet Espuña. -Alternativas: Oscar Mayer, El Pozo, Campofrío,
> Sánchez Romero Carvajal, Palacios.
>
> CONGELADOS: -Catalanes: La Sirena, Maeso. -Alternativa: La Cocinera,
> Frudesa, Findus.
>
> PASTAS Y PIZZAS: -Catalanas: Tarradellas, Gallo, El Pavo,
> Buitoni. -Alternativa: Campofrío, Palacios, La Ardilla, Miau, Giovanni
> Ranna.
>
> Saludos
> DON NICNAOR TOCANDO EL TAMBOR
>
>
>
>


Haurias de mirar primer els que estàn boicotads per "Omnium" (crec),
si me equivoc Codorniu, Freixenet, Delapierre, Fontvella estàn també
dins la llista.



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  #100  
Antiguo 04-nov-2005, 21:51
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Claudio,


> Las opciones como el federalismo o el independentismo son ideas
> políticas defendibles... peroque yo sepa, también criticables ¿ o hay
> alguna ley que diga que se deben aceptar obligatoriamente ? Lo que no
> es una opción aceptable de ninguna manera es el federalismo asimétrico.
> Las personas somos todas iguales en derechos y ante la ley.



Estás muy equivocado en tu cruzada por la igualdad y derechos ante la ley que
dices que se respeta en un país federal símétrico y no en el Estatut, que dices
que es asimétrico, y te pondré un ejemplo para que lo veas:

El mismo delito cometido en distintos estados de los EEUU te puede suponer la
pena de muerte en un estado, o simplemente la prisión en otro. Hay distintas
legislaciones penales en un mismo pais federal. Por supuesto el Estatut no
pretende llegar a tales extremos de asimetría.

Ben cordialment,
Toni




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