Burbuja.info - Foro de economía > > > Només el 16% de catalans considera que la reforma de l'Estatut és innecesària
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  #71  
Antiguo 01-nov-2005, 08:53
Artu-2005
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"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43657141$0$41137$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Zampatrolles,
>
>
> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de

negar
> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
> nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.
>
> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de

negar la
> existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación, para

que su
> nación sobreviva. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.
>
> Hay nacionalistas EXcluyentes catalanes y también españoles.
> Hay nacionalistas INcluyentes catalanes y también españoles.
>


Vamos a dejarnos de peroratas. O se es nacionalista o no se es nacionalista.
A mí lo de el nacionalismo incluyente, excluyente y pamplinas similares me
suenan a demagogia y a hablar "politicamente correcto".

En cualquier caso, o eres nacionalista y eso implica que no ves mas allá de
las fronteras de tu nación o nacionalidad, o no eres nacionalista y tienes
un punto de vista mucho más amplio y sin delimitar fronteras físicas,
políticas o ideológicas.
No se debe confundir nacionalismo con PATRIOTISMO (que sería ensalzar todo
lo de tu lugar de nacimiento o entorno donde vives).

El problema es querer dotar de significado común lo que tiene un significado
propio. Nación sólo hay (al menos en este momento) una, que es España.
NACIONALIDADES (pero no NACIONES) hay varias dentro de un ESTADO español que
engloba incluso otros países (el PAIS VASCO, por ejemplo).
Esto quiere decir, que el día que le comieron el coco a Pujol, intentándole
explicar en que se diferenciaban ESTADO, NACIÓN y PAIS, alguien le dijo lo
que le pareció más conveniente, y no lo que semánticamente significa.....

Por lo demás, no me he considerado nunca NACIONALISTA, pero si PATRIOTICO,
por querer apoyar al país donde nací y donde vivo, pero sin perjuicio y
menosprecio de otros paises del planeta.
Y no me he considerado nacionalista nunca porque me parece de una estupidez
tremenda ponerse límites a uno mismo. Eso no quita que comprenda a los
nacionalistas y los respete, aunque nunca he compartido ni apoyado su punto
de vista...

En fin, no se si me he explicado bien, pero me empiezan a hartar los
enrevesamientos que se hacen con las palabras, todo para no hablar
sinceramente y abiertamente de las opiniones cada uno tenemos, que son todas
totalmente respetables.
Y si se empieza a plantear la independencia de ciertas regiones del estado
español, que se plantée abierta, clára y concisamente; y entonces
debatiremos habiertamente sobre el tema, y ya veremos que pensamos cada uno
sobre ello, y que es lo que conviene o no, pero ya no soporto que se diga
una cosa con intenciones de otra; guste o disguste hablemos claro de las
cosas y no con medias tintas, que es lo único que llevamos haciendo durante
varios lustros en este país (fundamentalmente estos políticos del tres al
cuarto que nos ha tocado padecer).

Salu2






Responder Citando
  #72  
Antiguo 01-nov-2005, 09:59
Artu-2005
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Mensajes: n/a

"Fuzzylogic" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ister.auna.com...
> Toni wrote:
>
> > El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
> > Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la

reforma
>
> Yo he hecho una encuesta en mi casa y el 75% piensan que soy un chico
> muy guapo. Les he preguntado a mi madre, mi hermana y mis dos abuelas.
>


Vale, y el otro 25 % ¿qué ha opinado, y qué sector de los encuestados ha
dado esa opinión?

(Ja Ja Ja Ja, muy buena esta Fuzzy...)

Salu2




Responder Citando
  #73  
Antiguo 01-nov-2005, 12:00
Fuzzylogic
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Artu-2005 wrote:
> "Fuzzylogic" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ister.auna.com...
>
>>Toni wrote:
>>
>>
>>>El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
>>>Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la

>
> reforma
>
>>Yo he hecho una encuesta en mi casa y el 75% piensan que soy un chico
>>muy guapo. Les he preguntado a mi madre, mi hermana y mis dos abuelas.
>>

>
>
> Vale, y el otro 25 % ¿qué ha opinado, y qué sector de los encuestados ha
> dado esa opinión?
>
> (Ja Ja Ja Ja, muy buena esta Fuzzy...)


Mi hermana, que no sabe no contesta... ;-)


Responder Citando
  #74  
Antiguo 01-nov-2005, 13:17
Claudio
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On 2005-10-31, Toni <[email protected]> wrote:
>
> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de negar
> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
> nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.


Toni, un nacionalista siempre es excluyente, porque marca con los demás
unas diferencias innecesarias.

Ahora, si hablamos de cultura, de costumbres, de modos... ya sería otra
cosa. Pero desde el punto de vista de la política un nacionalista es
siempre excluyente.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #75  
Antiguo 01-nov-2005, 13:21
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-01, Artu-2005 <[email protected]> wrote:
>
> Y si se empieza a plantear la independencia de ciertas regiones del estado
> español, que se plantée abierta, clára y concisamente


No, el juego es amenazar con la independencia para conseguir ventajas
políticas. Lleva 30 años funcionando por lo tanto siguen con el tema.
Y así tenemos al país, hecho unos zorros. Bueno, sufrirán los de siempre,
que llevan cuatro o cinco siglos sufriéndolo todo. Un poco más...

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #76  
Antiguo 01-nov-2005, 15:03
Toni
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Benvolgut Claudio,


>> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de
>> negar
>> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>> nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.


> Toni, un nacionalista siempre es excluyente, porque marca con los demás
> unas diferencias innecesarias.
>
> Ahora, si hablamos de cultura, de costumbres, de modos... ya sería otra
> cosa. Pero desde el punto de vista de la política un nacionalista es
> siempre excluyente.


Claudio, yo creo que existen matices destacables.

Desde un punto de vista político se puede ser muy nacionalista y al mismo tiempo
ser absolutamente respetuoso con otras naciones distintas a la "propia" en el
"propio" territorio nacional, e incluso ser partidario de darle reconocimiento
político a estas naciones. Esto denota INclusión. Sería el caso de nuestra
Constitución que es nacionalista INcluyente ya que permite la existencia y
auotogobierno de distintas nacionalidades a dentro de la española.

También se puede negar políticamente la existencia de otras naciones distintas a
la "propia" dentro del "propio" territorio nacional, por necesidad de
supervivencia de la "propia" nación. Son las actitudes nacionalistas mas
primitivas. Esto denota EXclusión.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #77  
Antiguo 01-nov-2005, 19:27
Españuelo
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Toni wrote:
> Benvolgut Claudio,
>
>
>>>Si, pero en este caso para igualarlo con el estatus que ya tiene el
>>>castellano
>>>desde 1978, no lo olvides.

>
>
>>Una imposición es una imposición, es igual cómo la justifiques.

>
>
> Por supuesto, también es una imposición pagar impuestos.
>
> Pero en este caso resulta que esta imposición lingúística para las dos lenguas
> oficiales cuenta con el respaldo mayoritario de los catalanes, incluidos los del
> PP.
>
>
>>>¿En que te afecta esta novedad, si no tienes vecindad en Catalunya (creo)?

>>
>>¿ Pero puedo opinar o no me das permiso?

>
>
> Claro, valoro tu opinión. ¿Consideras mejor que solo haya obligación de conocer
> el castellano, o consideras mejor que haya obligación legal de conocer ambas
> lenguas oficiales, como proclama el Estatut?
>
>
>
>>>>Que una persona que viva en Ferrol y gane 3.000 euros va a pagar más
>>>>impuestos que una persona que viva en Badalona y gane 3.000 euros.
>>>>Además el primero recibirá menos servicios. Todo eso por tener unos
>>>>vecinos más pobres o más ricos.

>
>
>>>Estás mal informado. Esto es manifiestamente falso y una burda manipulación.
>>>Te
>>>recomiendo que leas la propuesta de Estatut por ti mismo.

>>
>>Bueno, me temo que síes verdad, no hay manipulación que valga. Es igual
>>a quien se lo oigas: a Maragall, a Piqué, a Vázquez o a Mas. Todos
>>coinciden en eso... menos tú.

>
>
> ¿Me puedes referenciar una afirmación contrasatable de Maragall, Mas o Piqué que
> sustente esta afirmación tuya, que para mi es burda manipulación?
>
> Por cierto, Vazquez reconoce que no se ha leido el Estatut, que le dió urticaria
> el preámbulo y no pudo continuar... Te debes confundir con otro.
>
>
>
>>>El hecho de recaudar los impuestos no implica pagar menos impuestos ni
>>>recibir
>>>mas servicios. Precisamente el Estatut intenta blindar que en Catalunya se
>>>reciban los mismos servicios que en el resto de España, cosa que hasta ahora
>>>no
>>>ocurría.

>
>
>>Bueno, si me vienes diciendo que en Catalunya estáis subdesarrollados y
>>que los servicios que recibís son bajísimos, nuevamente me quedo sin
>>palabras.

>
>
> Pues recupera tus palabras, puesto que lo que pienso no es que Catalunya esté
> subdesarrollada, todo lo contrario, pero la escasa inversión en Catalunya en
> infraestructuras paraliza su desarrollo, propicia el estancamiento y esto a la
> larga será perjudicial para España puesto que Catalunya es el principal motor
> industrial del país.
>
> Por ejemplo, Catalunya no se puede permitir los servicios que da Extremadura a
> sus ciudadanos: que los niños tengan los libros de texto gratis.
>
>
>>Supongo además que todo lo que se ve cuando se visita, por
>>ejemplo, Barcelona es una fachada para los turistas. Y las autovías que
>>hay en Cataluña desde hace décadas y todavía no hay en otras regiones de
>>España serán de quita y pon de manera que se mueven de aquí para allá
>>por la noche y así parece que hay muchas.

>
>
> Exactamente.
>
>
>>Y la UOC de la que tanto
>>discutíamos antes debe ser la Universitat Oberta de Colombia, porque la
>>Gene no puede pagarla.

>
>
> La UOC es un magnífico ejemplo de como se puede conseguir licenciados y
> diplomados de calidad a un coste por licenciado/diplomado muy inferior para la
> administración que el que cuesta en las universidades presenciales.
>
>
>>Y las cadenas de Televisión que tiene Catalunya y
>>no Castilla y León, deben ser propiedad de Berlusconi, que las presta
>>para no tener problemas con la judicatura italiana...

>
>
> La normalización de la lengua catalana hace indispensable estas televisiones.
> Esto no ocurre en Castilla y Leon.
>
>
>
>>>>No, no lo reconozco. Con el actual cada persona sabe cuanto tiene que
>>>>pagar en función de su renta y sabe cuantos servicios va a recibir.
>>>>Más claridad imposible.
>>>
>>>Pues con el Estatut propuesto exactamente igual. Observo en ti una alarmante
>>>desinformación.

>>
>>No, el problema no es mi posible desinformación. El problema es que no
>>has sabido dar respuesta a mi cuestión y has intentado esquivar el tema,
>>con una frase que no es la más gentil de tu repertorio. Te repito la
>>situación:
>>Toni: dice que el sistema actual no es cuantificale ni trasparente.
>>Claudio: dice que lo es.
>>Toni: cambia de tema y dice que con el nuevo estatuto también lo será.

>
>
> Lo que quiero decir es que el nuevo sistema será mas transparente y
> cuantificable que el actual, que para mi no lo es nada, puesto que si bien es
> cierto que ahora todo el mundo conoce los impuestos que debe pagar y son los
> mismos para todos los españoles, en cambio son desconocidos los criterios con
> los que el Estado aplica los programas de solidaridad y con que cantidades.
>
> Incluso son impredecibles los criterios de las inversiones ordinarias del Estado
> en el ámbito de sus competencias, que son totalmente arbitrarias si se desglosan
> por territorios. No me vale que el modelo actual no permite conocer las balanzas
> fiscales de las CA porque entidades privadas como el BBVA lo han hecho con mucha
> menos información de la que dispone el Estado.
>
>
>
>
>>La cuestión es que el sistema actual es justo, cuantificable y
>>trasparente. El nuevo sistema no es justo y lo de cuantificable y
>>trasparente está por ver.

>
>
> ¿Que es lo que no te parece justo de este modelo?
>
> El modelo de financiación de la propuesta de Estatut preve en su artículo 209,
> una aportación a la solidaridad y a los mecanismos de nivelación.
> Textualmente dice el Estatut, "La Generalitat contribuye a la solidaridad con
> las demás comunidades autónomas, a fin de que los servicios prestados por los
> diferentes gobiernos autonómicos a sus ciudadanos puedan alcanzar niveles
> similares siempre y cuando lleven a cabo un esfuerzo fiscal también similar".
>
> Mas concretamente, en su artículo 210 dice: "a) Los recursos aportados o
> recibidos por la Generalitat a esta solidaridad deben establecerse atendiendo a
> sus necesidades de gasto y capacidad fiscal, determinada con relación a la media
> de las comunidades autónomas, y con el grado de progessividad que se establezca"
>
> También dice "d) La aplicación de los mecanismos de nivelación no puede alterar
> en ningún caso la posición de Catalunya en la ordenación de rentas per cápita
> entre las comunidades autónomas antes de la nivelación"
>
> Esta es una justísima reivindicación, pues es del todo injusto y aberrante lo
> que ocurre ahora, que Catalunya pasa a tener menor renta per cápita después de
> la nivelación que comunidades mas pobres que debido a que obtienen un flujo neto
> positivo procedente en parte de ingresos de los impuestos soportados por los
> catalanes pasan a una renta per cápita mayor que Catalunya.
>
> A mi esto si me parece inconstitucional y contrario a los principios de
> solidaridad y equidad proclamados por la Constitución. Está bien que el pobre
> sea mas rico, a costa del rico, para disminuir las distancias entre ambos, pero
> en ningún caso es justo que el pobre sea mas rico que el rico a costa del rico.
> Esto genera una cultura de la subsidiariedad y parasitismo en el pobre, y
> desincentiva la creación de riqueza por parte del rico obstaculizando su
> desarrollo y crecimiento.
>
>
>
>
>>>Con la nueva propuesta habrá agencia tributaria catalana

>>
>>Vale, vale. Entonces de acuerdo: no tiene sentido pedir balanzas
>>fiscales si solo hay un sistema fiscal. A ver si vamos avanzando algo...

>
>
>
> Naturalmente que se pueden hacer extrapolaciones de balanzas fiscales de las CA
> con el modelo actual, como te he dicho anteriormente (el BBVA lo hace), pero no
> interesa que sean conocidas por razones que dan muy mal que pensar.
>
>
>
>
>>>que recaudará los
>>>impuestos, como en un estado federal, con lo que los mecanismos de
>>>solidaridad
>>>serán mas claros y transparentes, y sobre todo, cuantificables, cosa que no
>>>ocurre ahora donde todo el mundo se siente discriminado (tu mismo me
>>>reconocías
>>>que los demás os sentís ciudadanos de segunda o de tercera).

>>
>>No lo has entendido, debe ser la hora a la que escribes:

>
>
>>Date: Mon, 31 Oct 2005 04:206 +0100

>
>
>>Vamos a ver, a día de hoy hay una clara discriminación de derechos, que
>>supongo nadie negará.

>
>
>>En la parte fiscal, hay una igualdad casi total. Las diferencias son las
>>inversiones y los servicios. Por ejemplo, un ciudadano de Madrid tiene a
>>menos de 60 Kilómetros unas cuantas decenas de museos y uno de Vigo no
>>tiene ninguno comparable si no se mueve más de 600 o 700 kilómetros.
>>El nivel de infraestructuras también es muy dispar. Hay regiones que
>>estáis muy bien y otras que están muy mal.

>
>
> Catalunya está muy mal dotada en infraestructuras. Sin ir mas lejos, las pocas
> autopistas que existen son casi todas de pago y están casi todas saturadas.
>
> La red ferroviaria es claramente insuficiente (parece mentira que todavía no
> llegue el AVE a Barcelona, el motor económico del Estado).
>
> Las infraestructuras aeroportuarias también dejan mucho que desear, por ejemplo,
> en el aeropuerto de el Prat que está al borde de la saturación se invierte menos
> de la mitad de lo que se invierte en el aeropuerto de Barajas
>
>
>>>Se ha acabado el tópico facilón y burda manipulación de que los catalanes
>>>somos
>>>insolidarios, falacia que tanto vende en la España nacionalista excluyente. A
>>>partir de ahora se cuantificará la solidaridad.

>
>
>>¿ Y de dónde te has sacado tú ese tópico ? Porque ni yo lo comparto, ni
>>que yo sepa se ha dicho nunca... bueno, se ha empezado a decir con lo
>>del estatuto. Es muy fuerte que se proponga que Cataluña pone un límite
>>a lo que aporta al resto del estado y que lo que dejáis de poner los
>>catalanes lo tengan que apoquinar los madrileños o riojanos. Yo creo que
>>en este caso no es un tópico, es una crítica justa.

>
>
> Que tu no lo compartas me lo puedo creer, pero que no la hayas oido nunca no.
>
> Puede ser muy fuerte que se proponga que Cataluña pone un límite a lo que aporta
> al resto del estado y que lo que dejamos de poner los catalanes lo tengan que
> apoquinar los madrileños o riojanos...
>
> Pero el nuevo Estatut sencillamente NO HACE ESTO. Te he escrito mas arriba los
> justos criterios de equidad que establece el Estatut, pero te vuelvo a repetir
> que EL ESTATUT NO MARCA NINGUN LÍMITE A LO QUE APORTA AL RESTO DEL ESTADO.
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>


No serian necessarias aquesta discussions, si donassis cifras,
Catalunia té un presupost de 2588 euros per habitant, Navarra 5080
euros per habitant.
L'expoli fiscal se ha de acabar, se demana un concert igual que
Navarra, d'aquesta manera acabaràs las discussions amb els forasters.

Parex mentida que els dirigents catalonesos no coneguin lo lladres que
són ès castellans, des de que se tenen dadas historicas els castellans
viuen de parias, per lo que se pot suposar que ja vivian de expoliar las
regions perifericas des de els temps de l'homo de Atapuerca. Un motiu
ben evident de la rebel·lion den Biriato (no Viriato) contra els romans
ès que aquests acabaran amb el negoci de l'expoli dels forasters.


Els forasters són sempre els matexos i són sempre igual encara que
canviïn de nom durant qualsevol època històrica: forasters, castellans,
espanyols, lusitans, Almanzor, Franco, Felipe Gonzalez, Aznar, ZP,
Biriato, Isabel I, Felipe II, etc.






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  #78  
Antiguo 01-nov-2005, 19:32
Inapetente
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Mensajes: n/a

Españuelo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected]...
> Inapetente wrote:
> > Españuelo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> > [email protected]...
> >
> >>CyberBob- wrote:
> >>
> >>>este foro es de Es. español please
> >>
> >>
> >> Éts un ignorant de la LOGSE, "español" no vol dir foraster, hi ha
> >>gent que no ès forastera.
> >> GUY FORASTIER
> >>

> >
> >
> > En mi pueblo a los forasteros los echamos al pilón. (ya sean españoles o
> > no).
> >
> >
> >

>
> No traduexes bén, foraster significa "castellano" i extern
> significa "forastero".
>
>


Repito, a los forastestos (sean castellanos o externos ) en mi pueblo los
echamos al pilón, incluso con más saña a los del pueblo vecino

(espero que no traduzcas mal la palabra pueblo)






Responder Citando
  #79  
Antiguo 01-nov-2005, 19:59
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-11-01, Toni <[email protected]> wrote:
> Benvolgut Claudio,
>
>
>>> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de
>>> negar
>>> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>>> nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.

>
>> Toni, un nacionalista siempre es excluyente, porque marca con los demás
>> unas diferencias innecesarias.
>>
>> Ahora, si hablamos de cultura, de costumbres, de modos... ya sería otra
>> cosa. Pero desde el punto de vista de la política un nacionalista es
>> siempre excluyente.

>
> Claudio, yo creo que existen matices destacables.
>
> Desde un punto de vista político se puede ser muy nacionalista y al mismo tiempo
> ser absolutamente respetuoso con otras naciones distintas a la "propia" en el
> "propio" territorio nacional, e incluso ser partidario de darle reconocimiento
> político a estas naciones. Esto denota INclusión. Sería el caso de nuestra
> Constitución que es nacionalista INcluyente ya que permite la existencia y
> auotogobierno de distintas nacionalidades a dentro de la española.


Mira, veo que no nos vamos a entender, así que me conformo con repetir
lo que he dicho. Las personas nacemos todas iguales, todas con el
ombligo redondo. Pero eso de la igualdad a veces jode mucho a alguien. Y
entonces aparecen por ejemplo los racistas, que hacen desigualdades por
la cuestionde la raza. A ver si me explico bien, un etnólogo dice que
las personas son de distinta raza y no pasa nada, porque no es una cosa
meramente descriptiva. El problema es cuando un político dice que las
razas son distintas y se les debe tratar de manera distinta ¿ ok ?

Pues salvando las distancias, lo de los nacionalismos es igual. Uno se
puede sentir muy orgulloso de su tierra (se debe) y admirar a los
escritores que poetizan en su lengua. Pero hacer de eso política es
grave. Y establecer diferencias en función de la cultura o el lugar de
nacimiento es injusto y excluyente.

Luego, que si un nacionalista dice esto de esta manera y el otro otra
cosa e otra manera ya es una cuestión de matiz. La base del movimiento
es la diferenciación artificiosa y esa pena no se redime pidiendo un
poquito menos de diferenciación que los demás.

Y todo esto sin cuestinar a la persona, a ver si se me entiende. Yo no
quiero (ni debo ni puedo) criticar al votante de CiU o CC porque puede
votar a ese partido por muchas razones legítimas, lógicas y explicables.
El maldito sistema electoral que padecemos hace que si uno quiere la
educación para sus hijos en el mismo idioma que habla en su casa, tenga
que votar al mismo partido que pide que se haga un expansionismo
territorial anacrónico, por ejemplo.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #80  
Antiguo 01-nov-2005, 22:05
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-11-01, Toni <[email protected]> wrote:
>> Benvolgut Claudio,
>>
>>
>>>> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de
>>>> negar
>>>> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>>>> nación sobreviva. Defiende un estado plurinacional.

>>
>>> Toni, un nacionalista siempre es excluyente, porque marca con los demás
>>> unas diferencias innecesarias.
>>>
>>> Ahora, si hablamos de cultura, de costumbres, de modos... ya sería otra
>>> cosa. Pero desde el punto de vista de la política un nacionalista es
>>> siempre excluyente.

>>
>> Claudio, yo creo que existen matices destacables.
>>
>> Desde un punto de vista político se puede ser muy nacionalista y al mismo
>> tiempo
>> ser absolutamente respetuoso con otras naciones distintas a la "propia" en el
>> "propio" territorio nacional, e incluso ser partidario de darle
>> reconocimiento
>> político a estas naciones. Esto denota INclusión. Sería el caso de nuestra
>> Constitución que es nacionalista INcluyente ya que permite la existencia y
>> auotogobierno de distintas nacionalidades a dentro de la española.

>
> Mira, veo que no nos vamos a entender, así que me conformo con repetir
> lo que he dicho. Las personas nacemos todas iguales, todas con el
> ombligo redondo. Pero eso de la igualdad a veces jode mucho a alguien. Y
> entonces aparecen por ejemplo los racistas, que hacen desigualdades por
> la cuestionde la raza. A ver si me explico bien, un etnólogo dice que
> las personas son de distinta raza y no pasa nada, porque no es una cosa
> meramente descriptiva. El problema es cuando un político dice que las
> razas son distintas y se les debe tratar de manera distinta ¿ ok ?
>
> Pues salvando las distancias, lo de los nacionalismos es igual. Uno se
> puede sentir muy orgulloso de su tierra (se debe) y admirar a los
> escritores que poetizan en su lengua. Pero hacer de eso política es
> grave. Y establecer diferencias en función de la cultura o el lugar de
> nacimiento es injusto y excluyente.
>
> Luego, que si un nacionalista dice esto de esta manera y el otro otra
> cosa e otra manera ya es una cuestión de matiz. La base del movimiento
> es la diferenciación artificiosa y esa pena no se redime pidiendo un
> poquito menos de diferenciación que los demás.
>
> Y todo esto sin cuestinar a la persona, a ver si se me entiende. Yo no
> quiero (ni debo ni puedo) criticar al votante de CiU o CC porque puede
> votar a ese partido por muchas razones legítimas, lógicas y explicables.
> El maldito sistema electoral que padecemos hace que si uno quiere la
> educación para sus hijos en el mismo idioma que habla en su casa, tenga
> que votar al mismo partido que pide que se haga un expansionismo
> territorial anacrónico, por ejemplo.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





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