Burbuja.info - Foro de economía > > > Només el 16% de catalans considera que la reforma de l'Estatut és innecesària
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  #51  
Antiguo 31-oct-2005, 15:16
Pillabán
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Además de corregir bien los errores... opinas algo del resto?

"Xavier Llobet" <Xavier.Lloobet@epfl.ch> escribió en el mensaje
newsavier.Lloobet-226E1B.14394931102005@sicinfo. epfl.ch...
> In article <dk4oj1$f8k64@cesio.mundo-r.com>,
> "Pillabán" <pillaban@pookmail.com> wrote:
>
>> Curioso.
>> De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
>> para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
>> Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
>> los demás chupones intermedios.
>> Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan
>> al
>> nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día. Por
>> ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica

>
> Falso. En Suiza sólo hay policía autonómica. El único cuerpo armado
> federal, aparte del ejército, es el de los guardias de frontera.
>
>> y en muchos casos ni siquiera tienen tantas competencias transferidas.

>
> Error de principio: en Suiza son los cantones quienes transfieren
> competencias al gobierno federal, no al revés.
>
> --
> _xavier
> --
> Only one "o" in my e-mail address
> --
> A: Because it messes up the order in which people normally read text.
> Q: Why is top-posting such a bad thing?
> A: Top-posting.
> Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?





Responder Citando
  #52  
Antiguo 31-oct-2005, 15:26
Agustí Roig
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El Mon, 31 Oct 2005 13:54:34 +0100, "Pillabán" <pillaban@pookmail.com>
vas dir:

>Desconozco de primera mano la información, hago referencia a un profesional
>de las tertulias que le hizo estas apreciaciones precisamente a Maragall y
>el comentó su ignorancia en el tema. Si tu lo aseguras, así será...
>
>De todas formas, no crees que mi planteamiento de que SOBRAN muchísimos
>cargos duplicados con todo el gasto que suponen y que podrían ser evitados
>con unos ayuntamientos más eficaces dada su cercanía?.
>
>Propongo (y no es de ley) que gobiernos autonómicos, diputaciones, delegados
>del gobierno, policías autonómicas y demás zarandajas se eliminen y que se
>delegue en los ayuntamientos las competencias que ahora hacen tantos
>políticos ociosos. Y se lo que me digo respecto a lo de ociosos.
>
>Es más como antes comentaban, muchos de esos políticos embarcan a la
>población en absurdas luchas entre comunidades. Que llevan a rencores,
>boicots, comparaciones, egoísmos de los más favorecidos, peticiones de los
>menos favorecidos... Luchas que seguramente solo a ellos benefician
>apoltronándolos al hacerse imprescindibles.
>
>No me siento más gallego por tener la Xunta de Galicia, la Diputación de A
>Coruña, el delegado del gobierno, la futura policía autonómica y muchas más
>cosas que desconozco.
>Y estos políticos no van en un (más que suficiente) Passat, van en un A8.
>
>Un saludo.





Ahora mismo, cuando las comunidades autónomas gestionan algo así como
el 40% de los dineros públicos (si no recuerdo mal), la vuelta atrás
parece difícil.

Pero no está de más recordarles a esta tropa de vividores del sueldo
público, que utilizan para generar peleas entre comunidades (como las
gobernadas por el PP que van a aprobar manifiestos en contra del
Estatuto catalán, como la Generalidad de Cataluña que se va a gastar
un millón de euros en convencer a los catalanes -que no lo sabíamos-
que somos una nación y que, no habíamos caido en la cuenta, nos hacía
falta un nuevo estatuto para liarla bien liada) que tal vez sus cargos
más que beneficios sólo traen gastos.

A lo mejor habría que dejar en suspenso alguna autonomía como ha hecho
Tony Blair ya varias veces con la de Irlanda del Norte (ese modelo que
algún nacionalista desinformado reclama).

A lo mejor se les pasaba la tontería.



Agustí Roig


Responder Citando
  #53  
Antiguo 31-oct-2005, 16:55
Toni
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Benvolgut Inapetente,


> Para infexible tú eres perfecto ejemplo. Nunca escribes Estatuto.
>
> Y eso sí tiene gracia.
>
> Vale que no se traduzca el nombre de los cargos, instituciones o toponimos.
> Pero no traducir los nombres de las cosas es de aurora boreal. Muestra un
> poco de fexlibilidad y escribe estatuto de vez en cuando, que tampoco pasa
> nada.
>
> (imaginate que alguine para referise a la declarión de la revolución
> francesa dijese declaracion de los droits del citoyen)



Los medios de comunicación madrileños lo ignoro, pero te aseguro que los medios
de comunicación catalanes en castellano utilizan de forma habitual y masiva el
término "Estatut" para referirse al estatuto de Catalunya.

Por ejemplo, La Vanguardia, probablemente el periódico de tirada nacional con
mas credibilidad y mas leido de Catalunya, siempre escribe Estatut cuando se
refiere al de Catalunya sin especificar que es de Catalunya, se sobreentiende
esto, y "estatuto de XXXX" cuando se refiere en genérico a cualquier estatuto de
otra comunidad.

Es un problema de concreción del significado de la palabras.

Ben cordialment,
Toni

P.D. Ya ves que yo también escribo "estatuto" en castellano y no se me caen los
anillos.




Responder Citando
  #54  
Antiguo 31-oct-2005, 16:59
Toni
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Benvolgut Altair,

>>Ser tan susceptible e inflexible con el uso lingüístico de los topónimos o de
>>las instituciones concretas que hacen los demás, no tanto.


> No confundas la flexibilidad con la estulticia. Tú pretendes imponer
> tus incoherencias nacionalistas y plasmarlas en el vocabulario para
> practicar una política de hechos consumados.
>
> Pues yo no voy a aplaudirte, como tantos borregos que lo hacen
> encantados de parecer "progres".


Es un problema de concreción del significado de las palabras, y por supuesto no
pretendo que me aplaudas por el uso que hago de mi vocabulario castellano.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #55  
Antiguo 31-oct-2005, 17:09
Altair
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Mensajes: n/a
On Mon, 31 Oct 2005 13:15:43 +0100, "Inapetente" <no@spam.es> wrote:

>
>Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
>43657347$0$41139$14726298@new s.sunsite.dk...
>> Benvolgut Altair,
>>
>>
>> > Sigues escribiendo Catalunya, Estatut y Parlament y, sin embargo, no
>> > has escrito Deutchland ni Switzerland.

>>
>> > Cada vez que pones de manifiesto estas incoherencias, me rio más de
>> > ti.

>>
>> Reir es muy sano.
>>
>> Ser tan susceptible e inflexible con el uso lingüístico de los topónimos o

>de
>> las instituciones concretas que hacen los demás, no tanto.
>>

>
>
>Para infexible tú eres perfecto ejemplo. Nunca escribes Estatuto.
>
>Y eso sí tiene gracia.
>
>Vale que no se traduzca el nombre de los cargos, instituciones o toponimos.
>Pero no traducir los nombres de las cosas es de aurora boreal. Muestra un
>poco de fexlibilidad y escribe estatuto de vez en cuando, que tampoco pasa
>nada.
>
>(imaginate que alguine para referise a la declarión de la revolución
>francesa dijese declaracion de los droits del citoyen)


¿Pero qué dices? ¿Qué importancia tiene la Revolución Francesa en el
mundo comparada con la "Revolución Catalana"?

8-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD



Responder Citando
  #56  
Antiguo 31-oct-2005, 17:19
Fuzzylogic
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Mensajes: n/a
Toni wrote:

> El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
> Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la reforma


Yo he hecho una encuesta en mi casa y el 75% piensan que soy un chico
muy guapo. Les he preguntado a mi madre, mi hermana y mis dos abuelas.



Responder Citando
  #57  
Antiguo 31-oct-2005, 17:28
Altair
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Mensajes: n/a
On Mon, 31 Oct 2005 16:55:46 +0100, "Toni" <aa@bb.cc> wrote:

>Benvolgut Inapetente,
>
>
>> Para infexible tú eres perfecto ejemplo. Nunca escribes Estatuto.
>>
>> Y eso sí tiene gracia.
>>
>> Vale que no se traduzca el nombre de los cargos, instituciones o toponimos.
>> Pero no traducir los nombres de las cosas es de aurora boreal. Muestra un
>> poco de fexlibilidad y escribe estatuto de vez en cuando, que tampoco pasa
>> nada.
>>
>> (imaginate que alguine para referise a la declarión de la revolución
>> francesa dijese declaracion de los droits del citoyen)

>
>
>Los medios de comunicación madrileños lo ignoro, pero te aseguro que los medios
>de comunicación catalanes en castellano utilizan de forma habitual y masiva el
>término "Estatut" para referirse al estatuto de Catalunya.
>
>Por ejemplo, La Vanguardia, probablemente el periódico de tirada nacional con
>mas credibilidad y mas leido de Catalunya, siempre escribe Estatut cuando se
>refiere al de Catalunya sin especificar que es de Catalunya, se sobreentiende
>esto, y "estatuto de XXXX" cuando se refiere en genérico a cualquier estatuto de
>otra comunidad.
>
>Es un problema de concreción del significado de la palabras.


....de borreguismo, cobardía y seguidismo. Y tú lo sabes.




Responder Citando
  #58  
Antiguo 31-oct-2005, 18:21
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut Pillabán,

> Curioso.


Si. Creo que el Estatut de 1932 ya proponía las veguerías como entidades de
organización interior para sustituir las arbitrarias y poco respetuosas con la
realidad social y cultural provincias.

> De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras para
> los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
> Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS los
> demás chupones intermedios.


Precisamente el nuevo Estatut es descentralizador y tansfiere distintas
competencias a los municipios, como de política urbanística por ejemplo, y mas
capacidad financiera y fiscal.

> Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan al
> nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día. Por ejemplo
> ninguno de ellos tiene policía autonómica y en muchos casos ni siquiera tienen
> tantas competencias transferidas. Ni los estados norteamericanos...


Creo que estás mal informado. Parece el mentiroso discurso de Aznar de hace unos
años para hacer creer que habiamos llegado a un tope de descentralización sin
parangón en Europa.

Y la realidad es que los 16 lander alemanes tienen mucho mas autogobierno que
las 17 CCAA españolas, que nacieron del "café para todos" para dar respuesta y a
la vez descafeinar las exigencias soberanistas y de autogobierno de las naciones
catalana y vasca en 1978.

También tenemos la autonomia financiera de los lander que les da su modelo de
financiación, mucho mas parecido al concierto vasco y navarrro, que con sus
agencias tributarias con políticas fiscales propias les permite competir
"entre lander" para captar inversión, y no el sinsentido que tenemos aquí que
nos hace depender de los pactos coyunturales para formar gobiernos estables en
Madrid para traspasar competencias y su respectiva financiación.

Otro ejemplo está en la capacidad de veto que tienen los lander para bloquear
las iniciativas del gobierno federal (a través del Bundesrat o cámara
territorial), o que los mecanismos de solidaridad interterritorial son
transparentes y cuantificables y se canalizan mediante aportaciones de los
lander a un fondo de compensación interterritorial. (como en la UE), límitados
por un 4% del PIB de los lander según su Tribunal Constucional. Nuestro modelo,
en cambio, es oscuro y todo el mundo se siente discriminado.

Por si fuera poco, los lander participan con voz propia, sin delegar en el
gobierno federal, en las comisiones europeas de la UE donde se debaten temas de
sus competencias.

Sin hablar de competencias en justicia, donde los equivalentes de los
territorializados Tribunales Superiores de Justicia de las CA son las últimas
instancias recurribles en cada lander.

Otro ejemplo: hay un debate en Alemania acerca de reducir mediante fusión o
federación el número de estados federados o lander, mientras nuestra
Constitución prohibe explíctamente la federación de CCAA.

Y por supuesto, los lander tienen cuerpos de policía propios.

> Además de su nivel de vida, Suiza es el más rico del mundo.
> Eso del "café para todos" también es una frase utilizada por amigos
> independentistas aquí en Galicia, y me lleva a pensar que algunos nos creemos
> más diferentes que otros.


No es una cuestión de sentirse distinto, si no de justicia.

Si yo quiero café cargadao, no me importa no ser el único en tomarlo.

Lo que no me parece de recibo es que obliguen a mi y a todo el mundo a tomar
café descafeinado o cargado, nos guste o no.

Este no es el espíritu de la constitución de 1978, que para algo distingue no
gratuitamente entre "nacionalidades y regiones" (Artículo 2).


> Insisto en mi tesis. No son necesarias tantas "administraciones", los
> objetivos de libertad de lengua, tradición, etc... se podrían mantener sin
> tantos sueldos.
> Me entiendes, verdad?


Te entiendo perfectamente, pero seguramente no nos pondriamos de acuerdo en
determinar cuales son las administraciones que sobran.

> Deica logo. (Hasta luego).


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #59  
Antiguo 31-oct-2005, 19:54
Carod
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Mensajes: n/a

"Xavier Llobet" <Xavier.Lloobet@epfl.ch> escribió en el mensaje
newsavier.Lloobet-226E1B.14394931102005@sicinfo. epfl.ch...
> In article <dk4oj1$f8k64@cesio.mundo-r.com>,
> "Pillabán" <pillaban@pookmail.com> wrote:
>
>> Curioso.
>> De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
>> para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
>> Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
>> los demás chupones intermedios.
>> Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan
>> al
>> nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día. Por
>> ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica

>
> Falso. En Suiza sólo hay policía autonómica. El único cuerpo armado
> federal, aparte del ejército, es el de los guardias de frontera.
>
>> y en muchos casos ni siquiera tienen tantas competencias transferidas.

>
> Error de principio: en Suiza son los cantones quienes transfieren
> competencias al gobierno federal, no al revés.


Es que Suiza no es una federación, es una Confederación. De ahí esa
peculiaridad. Y me parece que no hay otra en el mundo, pero no estoy seguro.




Responder Citando
  #60  
Antiguo 31-oct-2005, 21:33
Españuelo
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Inapetente wrote:
> Españuelo <espanuelo@senseterra.com> escribió en el mensaje de noticias
> 3skj60FnmnumU1@individual.net...
>
>>CyberBob- wrote:
>>
>>>este foro es de Es. español please

>>
>>
>> Éts un ignorant de la LOGSE, "español" no vol dir foraster, hi ha
>>gent que no ès forastera.
>> GUY FORASTIER
>>

>
>
> En mi pueblo a los forasteros los echamos al pilón. (ya sean españoles o
> no).
>
>
>


No traduexes bén, foraster significa "castellano" i extern
significa "forastero".


Vocabulari:

Mallorquin Castellan
foraster castellano
extern forastero


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