Burbuja.info - Foro de economía > > > Només el 16% de catalans considera que la reforma de l'Estatut és innecesària
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  #41  
Antiguo 31-oct-2005, 03:37
Toni
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Benvolgut Pedro,

> Al filtro, por escribir en catalán en este grupo.


Fas bé.
La grip del pollastre s'encomana a través del català entre els nacionalistes
EXcloents.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #42  
Antiguo 31-oct-2005, 04:10
Toni
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Benvolgut Claudio,


>>> Ahora, si las cosas fueran bien, el estatut saldría tumbado en el
>>> parlamento nacional porque fuera de catalunya la mayoría de la gente no
>>> lo quiere y no tiene mayoría. Pero como siempre, los políticos estarán
>>> más pendientes de guardar las formas y de sus propios complejos y
>>> despreciarán la voluntad de sus votantes. Así que ya sabes, otra
>>> batallita que habéis ganado (y ya van...) y al resto les toca seguir
>>> siendo ciudadanos de segunda (o a estas alturas ya puede decirse que de
>>> tercera).

>>
>> Caramba Claudio, te noto bajo, pesimista y derrotado.

>
> No, hombre, no.
>
>> En realidad creo que
>> deberías tomarte el Estatut con mas calma


> ¿ Con más calma ? No entiendo. ¿ Qué te hace suponer que no me lo tomo
> así ?


Simplemente te noto decaido por esto que escribes: "Así que ya sabes, otra
batallita que habéis ganado (y ya van...) y al resto les toca seguir siendo
ciudadanos de segunda (o a estas alturas ya puede decirse que de tercera)."

Me sorprende.

>> pues al fin y al cabo no es mas que el
>> marco por el que deben regirse las leyes de Catalunya y afecta exclusivamente
>> a
>> los catalanes, y las demás comunidades pueden tener su nuevo estatuto que
>> soberanamente les venga en gana, si es que quieren modificarlo.


> ¿ Qué es algo que sólo afecta a los catalanes ? No me lo creo.



¿Hablas con conocimiento de causa, o a través de oidas de terceros?

> Estaba pensando, si ahora en Murcia o Extremadura deciden que deben
> recibir al menos un 50% del PIB de la región en concepto de solidaridad
> interregional ¿ lo aceptarías sin más porque es algo que solo le afecta
> a ellos ? Si ahora los madrileños deciden que van a aportar a las
> cuentas del estado solo al mitad de lo que aportan hasta ahora y que el
> resto lo hagan entre las demás comunidades ¿ tu lo aceptarías sin más,
> pensando en que es una cosa interna de madrid ?


Con estos ejemplos me demuestras que desconoces los mecanismos de solidaridad y
de financiación que prevé el nuevo Estatut.

Para empezar, la propuesta *no* impone límites a la solidaridad. Simplemente
fija los criterios de equidad que deben seguirse. ¿Los conoces, o hablas por
boca de terceros?

Si que es cierto que en la propuesta inicial de CiU que finalmente *no* se
incluyó en el Estatut estaba establecido el límite de la solidaridad en un
porcentaje concreto del PIB (creo recordar que era el 7%), inspirado en lo que
estableció el Tribunal constitucional federal alemán al considerar
inconstitucional destinar mas de un 4% del PIB de los Lander a la solidaridad,
porcentaje abusivo que limitaba las posibilidades de desarrollo de los Lander
ricos.

> Si ahora en Valencia
> dicen que van a gestinar ellos en exclusiva sus recursos hídricos pero
> que van a seguir teniendo voz y voto en el parlamento nacional para
> gestionar también los recursos hídricos de los demás ¿ lo aceptarías
> sin más ?


Si los demás no quieren autogestionarse de forma exclusiva sus recursos
hídricos, por supuesto que lo aceptaría. La explicación es que yo soy partidario
del desarrollo sostenible en cada zona, y no de los grandes trasvases.

> Pues el estatut este afecta a todos. Y además bastante, que lo han hecho
> a lo bestia. A mi me han parecido muy mal las formas y los fondos.


Veamos, ¿en que te afecta a ti el Estatut catalán?

> Y por lo que parece, la campaña de imagen que nos prometió Maragall en
> el resto de España se reduce a hacer unas encuestas en catalunya y
> publicar los resultados. Vamos, que no saben como explicarlo porque
> en el fondo es un timo. Y la única baza que pueden jugar es la de les
> gusta a los catalanes y la camadarería y el compadreo.
>
> Cuanto más tiempo pasa y menos veo de la famosa campaña de imagen, más
> timo me parece la cosa.


El miercoles podrás escuchar en el parlamento los argumentos de unos y los de
los otros.


Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #43  
Antiguo 31-oct-2005, 04:28
Toni
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Benvolgut Claudio,

>> Esta igual consideración entre catalán y castellano se refiere a la novedad
>> de
>> la obligación de conocer el catalán del mismo modo como lo hace la
>> Constitución
>> en su artículo 3 con la lengua castellana.


>> El Estatut de 1979 no contemplaba esta obligación de conocer el catalán,
>> aunque
>> si el derecho de usarlo.

>
> Ah! Una imposición mas en favor del catalán.
> Si ya me parecía a mi...


Si, pero en este caso para igualarlo con el estatus que ya tiene el castellano
desde 1978, no lo olvides.

¿En que te afecta esta novedad, si no tienes vecindad en Catalunya (creo)?


>> ¿Que es lo que consideras injusto del sistema de financiación y del sistema
>> de
>> solidaridad propuesto?


> Que una persona que viva en Ferrol y gane 3.000 euros va a pagar más
> impuestos que una persona que viva en Badalona y gane 3.000 euros.
> Además el primero recibirá menos servicios. Todo eso por tener unos
> vecinos más pobres o más ricos.


Estás mal informado. Esto es manifiestamente falso y una burda manipulación. Te
recomiendo que leas la propuesta de Estatut por ti mismo.

El hecho de recaudar los impuestos no implica pagar menos impuestos ni recibir
mas servicios. Precisamente el Estatut intenta blindar que en Catalunya se
reciban los mismos servicios que en el resto de España, cosa que hasta ahora no
ocurría.


> Hasta ahora todos los ciudadanos españoles aportaban igual (salvo
> vascos y navarros) y ahora va a dejar de ser así. No me parece bien.
>
>> Almenos reconocerás que es mucho mas transparente y cuantificable que el
>> actual,


> No, no lo reconozco. Con el actual cada persona sabe cuanto tiene que
> pagar en función de su renta y sabe cuantos servicios va a recibir.
> Más claridad imposible.


Pues con el Estatut propuesto exactamente igual. Observo en ti una alarmante
desinformación.

>> en el que no se publican las balanzas fiscales de las comunidades.


> Porque no hay haciendas en las comunidades, ni sistema fiscal.
> No se pueden dar datos de entes que no existen.


Con la nueva propuesta habrá agencia tributaria catalana que recaudará los
impuestos, como en un estado federal, con lo que los mecanismos de solidaridad
serán mas claros y transparentes, y sobre todo, cuantificables, cosa que no
ocurre ahora donde todo el mundo se siente discriminado (tu mismo me reconocías
que los demás os sentís ciudadanos de segunda o de tercera).

Se ha acabado el tópico facilón y burda manipulación de que los catalanes somos
insolidarios, falacia que tanto vende en la España nacionalista excluyente. A
partir de ahora se cuantificará la solidaridad.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #44  
Antiguo 31-oct-2005, 06:48
Altair
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On Mon, 31 Oct 2005 02:222 +0100, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>
>> Sigues escribiendo Catalunya, Estatut y Parlament y, sin embargo, no
>> has escrito Deutchland ni Switzerland.

>
>> Cada vez que pones de manifiesto estas incoherencias, me rio más de
>> ti.

>
>Reir es muy sano.
>
>Ser tan susceptible e inflexible con el uso lingüístico de los topónimos o de
>las instituciones concretas que hacen los demás, no tanto.


No confundas la flexibilidad con la estulticia. Tú pretendes imponer
tus incoherencias nacionalistas y plasmarlas en el vocabulario para
practicar una política de hechos consumados.

Pues yo no voy a aplaudirte, como tantos borregos que lo hacen
encantados de parecer "progres".




Responder Citando
  #45  
Antiguo 31-oct-2005, 10:35
Pillabán
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Mensajes: n/a
Curioso.
De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
los demás chupones intermedios.
Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan al
nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día. Por
ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica y en muchos casos ni
siquiera tienen tantas competencias transferidas. Ni los estados
norteamericanos...
Además de su nivel de vida, Suiza es el más rico del mundo.
Eso del "café para todos" también es una frase utilizada por amigos
independentistas aquí en Galicia, y me lleva a pensar que algunos nos
creemos más diferentes que otros.
Insisto en mi tesis. No son necesarias tantas "administraciones", los
objetivos de libertad de lengua, tradición, etc... se podrían mantener sin
tantos sueldos.
Me entiendes, verdad?
Deica logo. (Hasta luego).

"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:43658064$0$41143$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Pillabán,
>
>> Aclárame eso de las veguerías, entenderás que no me apetece leer el
>> texto.

>
>
> Lo entiendo perfectamente. Da una pereza infumable leerselo entero.
>
> Creo que estan previstas, si no recuerdo mal, 9 o 10 veguerías que
> sustituyen a las 4 actuales provincias catalanas.
>
> Aquí tienes la referencia a la veguería en el articulado del nuevo
> Estatut:
>
> **********************
> Sección tercera. La Veguería
>
> ARTÍCULO 90. LA VEGUERÍA
>
> 1. La veguería es el ámbito territorial específico para el ejercicio del
> gobierno intermunicipal de cooperación local y tiene personalidad jurídica
> propia. La veguería también es la división territorial adoptada por la
> Generalidad para la organización territorial de sus servicios.
>
> 2. La veguería, como gobierno local, tiene naturaleza territorial y goza
> de autonomía para la gestión de sus intereses.
>
> ARTÍCULO 91. EL CONSEJO DE VEGUERÍA
>
> 1. El gobierno y la administración autónoma de la veguería corresponden al
> consejo de veguería, formado por el presidente o presidenta y por los
> consejeros de veguería.
>
> 2. El presidente o presidenta de veguería es escogido por los consejeros
> de veguería de entre sus miembros.
>
> 3. Los consejos de veguería sustituyen a las diputaciones. La creación,
> modificación y supresión, así como el establecimiento del régimen jurídico
> de las veguerías, se regulan por ley del Parlamento.
>
> *****************
>
> Ben cordialment,
> Toni
>





Responder Citando
  #46  
Antiguo 31-oct-2005, 12:57
Agustí Roig
Guest
 
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El Mon, 31 Oct 2005 10:35:30 +0100, "Pillabán" <[email protected]>
vas dir:

>Curioso.
>De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
>para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
>Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
>los demás chupones intermedios.
>Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan al
>nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día.




Creo que no estás bien informado.

Los landers alemanes, desde luego, no llegan a lo que plantea este
_proyecto_ de Estatuto (decidir unilateralmente cuál ha de ser el
sistema de financiación de una comunidad autónoma: esto es
sencillamente impensable en Alemania).

Pero los cantones suizos tiene, por ejemplo, cada cual su programa
educativo que deciden sin interferencia alguna de ningún gobierno
central.



> Por
>ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica y en muchos casos ni
>siquiera tienen tantas competencias transferidas. Ni los estados
>norteamericanos...




Estás equivocado. Los landers alemanes no sólo tienen policías
autonómicas sino que, en los casos de los landers fronterizos con
otros países, son las policías autonómicas las que vigilan las
fronteras.

En el caso de los EE.UU., ni te cuento: sólo el FBI, como su nombre
indica, es "federal": o sea, puede saltar de un estado a otro. El
resto de la policía es estatal (autonómica).


>Además de su nivel de vida, Suiza es el más rico del mundo.
>Eso del "café para todos" también es una frase utilizada por amigos
>independentistas aquí en Galicia, y me lleva a pensar que algunos nos
>creemos más diferentes que otros.
>Insisto en mi tesis. No son necesarias tantas "administraciones", los
>objetivos de libertad de lengua, tradición, etc... se podrían mantener sin
>tantos sueldos.




Esto es una posibilidad no despreciable, desde luego.

Si pienso en Maragall mismo, creo que sería perfectamente
prescindible. Es decir, ponemos al presidente de la Diputación de
Barcelona en su lugar y no pasa nada. Bueno, sí: un pastón y payasadas
que nos ahorramos.



Agustí Roig


Responder Citando
  #47  
Antiguo 31-oct-2005, 13:15
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Altair,
>
>
> > Sigues escribiendo Catalunya, Estatut y Parlament y, sin embargo, no
> > has escrito Deutchland ni Switzerland.

>
> > Cada vez que pones de manifiesto estas incoherencias, me rio más de
> > ti.

>
> Reir es muy sano.
>
> Ser tan susceptible e inflexible con el uso lingüístico de los topónimos o

de
> las instituciones concretas que hacen los demás, no tanto.
>



Para infexible tú eres perfecto ejemplo. Nunca escribes Estatuto.

Y eso sí tiene gracia.

Vale que no se traduzca el nombre de los cargos, instituciones o toponimos.
Pero no traducir los nombres de las cosas es de aurora boreal. Muestra un
poco de fexlibilidad y escribe estatuto de vez en cuando, que tampoco pasa
nada.

(imaginate que alguine para referise a la declarión de la revolución
francesa dijese declaracion de los droits del citoyen)


> Ben cordialment,
> Toni
>
>





Responder Citando
  #48  
Antiguo 31-oct-2005, 13:20
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a


"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:va1cm15tl9vb0bs8lv8qtta9o [email protected]
> El Mon, 31 Oct 2005 10:35:30 +0100, "Pillabán" <[email protected]>
> vas dir:
>

..../...
> Esto es una posibilidad no despreciable, desde luego.
>
> Si pienso en Maragall mismo, creo que sería perfectamente
> prescindible. Es decir, ponemos al presidente de la Diputación de
> Barcelona en su lugar y no pasa nada. Bueno, sí: un pastón y payasadas
> que nos ahorramos.


Tu vete dando ideas que a la que te descuides enmiendan el estatuto para
introducir como organo interno de presidencia a la diputación y que cobre
otro sueldo ...
X-))
Zoref
>
>
>
> Agustí Roig
>






Responder Citando
  #49  
Antiguo 31-oct-2005, 13:54
Pillabán
Guest
 
Mensajes: n/a
Desconozco de primera mano la información, hago referencia a un profesional
de las tertulias que le hizo estas apreciaciones precisamente a Maragall y
el comentó su ignorancia en el tema. Si tu lo aseguras, así será...

De todas formas, no crees que mi planteamiento de que SOBRAN muchísimos
cargos duplicados con todo el gasto que suponen y que podrían ser evitados
con unos ayuntamientos más eficaces dada su cercanía?.

Propongo (y no es de ley) que gobiernos autonómicos, diputaciones, delegados
del gobierno, policías autonómicas y demás zarandajas se eliminen y que se
delegue en los ayuntamientos las competencias que ahora hacen tantos
políticos ociosos. Y se lo que me digo respecto a lo de ociosos.

Es más como antes comentaban, muchos de esos políticos embarcan a la
población en absurdas luchas entre comunidades. Que llevan a rencores,
boicots, comparaciones, egoísmos de los más favorecidos, peticiones de los
menos favorecidos... Luchas que seguramente solo a ellos benefician
apoltronándolos al hacerse imprescindibles.

No me siento más gallego por tener la Xunta de Galicia, la Diputación de A
Coruña, el delegado del gobierno, la futura policía autonómica y muchas más
cosas que desconozco.
Y estos políticos no van en un (más que suficiente) Passat, van en un A8.

Un saludo.

"Agustí Roig" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:va1cm15tl9vb0bs8lv8qtta9o [email protected]
> El Mon, 31 Oct 2005 10:35:30 +0100, "Pillabán" <[email protected]>
> vas dir:
>
>>Curioso.
>>De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
>>para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
>>Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
>>los demás chupones intermedios.
>>Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan
>>al
>>nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día.

>
>
>
> Creo que no estás bien informado.
>
> Los landers alemanes, desde luego, no llegan a lo que plantea este
> _proyecto_ de Estatuto (decidir unilateralmente cuál ha de ser el
> sistema de financiación de una comunidad autónoma: esto es
> sencillamente impensable en Alemania).
>
> Pero los cantones suizos tiene, por ejemplo, cada cual su programa
> educativo que deciden sin interferencia alguna de ningún gobierno
> central.
>
>
>
>> Por
>>ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica y en muchos casos ni
>>siquiera tienen tantas competencias transferidas. Ni los estados
>>norteamericanos...

>
>
>
> Estás equivocado. Los landers alemanes no sólo tienen policías
> autonómicas sino que, en los casos de los landers fronterizos con
> otros países, son las policías autonómicas las que vigilan las
> fronteras.
>
> En el caso de los EE.UU., ni te cuento: sólo el FBI, como su nombre
> indica, es "federal": o sea, puede saltar de un estado a otro. El
> resto de la policía es estatal (autonómica).
>
>
>>Además de su nivel de vida, Suiza es el más rico del mundo.
>>Eso del "café para todos" también es una frase utilizada por amigos
>>independentistas aquí en Galicia, y me lleva a pensar que algunos nos
>>creemos más diferentes que otros.
>>Insisto en mi tesis. No son necesarias tantas "administraciones", los
>>objetivos de libertad de lengua, tradición, etc... se podrían mantener sin
>>tantos sueldos.

>
>
>
> Esto es una posibilidad no despreciable, desde luego.
>
> Si pienso en Maragall mismo, creo que sería perfectamente
> prescindible. Es decir, ponemos al presidente de la Diputación de
> Barcelona en su lugar y no pasa nada. Bueno, sí: un pastón y payasadas
> que nos ahorramos.
>
>
>
> Agustí Roig





Responder Citando
  #50  
Antiguo 31-oct-2005, 14:39
Xavier Llobet
Guest
 
Mensajes: n/a
In article <[email protected]>,
"Pillabán" <[email protected]> wrote:

> Curioso.
> De todas formas sigo en mi idea de que las autonomías son demasiado caras
> para los ciudadanos y muy interesantes para los políticos.
> Creo que llegaría un ayuntamiento con más competencias y eliminaría TODOS
> los demás chupones intermedios.
> Por cierto, Suiza y Alemania tienen sus cantones y landers pero no llegan al
> nivel de independencia que tiene por ejemplo Cataluña hoy en día. Por
> ejemplo ninguno de ellos tiene policía autonómica


Falso. En Suiza sólo hay policía autonómica. El único cuerpo armado
federal, aparte del ejército, es el de los guardias de frontera.

> y en muchos casos ni siquiera tienen tantas competencias transferidas.


Error de principio: en Suiza son los cantones quienes transfieren
competencias al gobierno federal, no al revés.

--
_xavier
--
Only one "o" in my e-mail address
--
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing on usenet and in e-mail?


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