Burbuja.info - Foro de economía > > > Només el 16% de catalans considera que la reforma de l'Estatut és innecesària
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  #21  
Antiguo 30-oct-2005, 22:39
Claudio
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On 2005-10-30, Toni <[email protected]> wrote:

> [...] Del mismo modo, el 79,7% de los
> encuestados está de acuerdo con que el nuevo Estatut dé igual consideración al
> catalán y al castellano. En este punto, incluso los electores del PP son
> mayoritariamente partidarios de esta equiparación sugerida por la pregunta.


¿ se va a empezar a promocionar el castellano en Catalunya hasta
equipararlo al catalán ? Yo, lo siento, pero no me lo creo.

> En el terreno de lo concreto, la encuesta formula algunas preguntas sobre la
> financiación y los mecanismos de solidaridad entre Catalunya y el resto de
> España. En este último punto, el 83% de los entrevistados responden
> afirmativamente a la pregunta de si Catalunya es solidaria con el conjunto de
> Estaña. El 42% considera que es muy solidaria, el 40% que lo es bastante y sólo
> un 12% considera que no lo es. Lo más llamativo en este punto es que tres de
> cada cuatro catalanes juzga que Catalunya aporta al Estado más dinero del que le
> corresponde, y sólo un 3,6% sostiene una opinión contraria.


Pero esto es una pregunta falsa y tendenciosa. Lo que aportan los
ciudadanos son impuestos personales. Cataluña, como comunidad o como
nación, no aporta nada.

> Dentro de este mismo
> capítulo, un 41% considera buena la propuesta de financiación que figura en el
> proyecto de reforma.


Me alegro de que los catalanes tengan la cabeza en su sitio. Solo un 41%
apoya un sistema de fianciación que es muy beneficioso para ellos pero
injusto en general.


Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #22  
Antiguo 30-oct-2005, 23:12
Manel
Guest
 
Mensajes: n/a
Si esto es lo mas parecido a un golpe de estado burocratico.
Pero te recuerdo que las dictaduras no funcionan.
Y actualmente no avanzamos hacia Europa si no hacia una dictadura Catalana.


"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4364cb60$0$41138$14726298 @news.sunsite.dk...
> Aquests son els resultats de l'enquesta encarregada pel Govern de la
> Generalitat sobre el projecte d'Estatut, difosos ahir.
>
> Serà interessant comprovar com va evolucionant la opinió pública catalana,
> a mida que n'augmenti el coneixement del nou Estatut i es vagin aprovant
> esmenes en el text proposat pel Parlament.
>
> Val a destacar que tots els que vénen mantenint que la reforma de
> l'Estatut és un invent dels polítics, és innecessària i no interessa als
> ciutadans catalans, menteixen segons aquesta enquesta:
>
>
> *****************************
> LA VANGUARDIA - 30/10/2005
> Redacción. BARCELONA
>
> LA CUESTIÓN CATALANA. La opinión pública
>
> El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
> Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la
> reforma
>
> Únicamente el 16% de los catalanes considera que la reforma del Estatut es
> innecesaria. En cambio, más del 70% la apoya, aunque sólo la mitad de los
> consultados cree que la propuesta es constitucional. Por último, más del
> 60% cree que Catalunya es una nación.
>
> VOTACIÓN EN EL CONGRESO
> Un 54% cree que la Cámara no aprobará la propuesta exacta surgida del
> Parlament
>
> FINANCIACIÓN
> Tres de cada cuatro ciudadanos creen que Catalunya paga al Estado más de
> lo que recibe
>
>
> El 71% de los catalanes considera que Catalunya necesita un nuevo Estatut,
> según una encuesta encargada por el Govern de la generalitat. El sondeo,
> sobre una muestra de 1.000 ciudadanos, se realizó el 18 de octubre, en
> plena campaña contra la iniciativa catalana. Según la encuesta, sólo el
> 16% de los catalanes considera que el cambio es innecesario. Y entre este
> grupo sólo el PP tiene una representación mayoritaria (ya que el 62% de
> quienes se reconocen votantes de esta fuerza rechaza la reforma) mientras
> que en el resto de electores de otros grupos parlamentarios, el apoyo a un
> nuevo Estatut es mayoritario.
>
> Éste es el caso de los votantes socialistas que en un 69% consideran
> necesaria la reforma. Incluso entre los que confiesan que no votan se
> impone la postura partidaria de la iniciativa catalana. En este sentido,
> un 70,4% de los entrevistados considera que la propuesta de reforma del
> Estatut consituye un avance muy importante con respecto del texto aprobado
> en el año 1979.
>
> De todos modos, la encuesta señala también que sólo un 49% de los
> electores considera que la iniciativa aprobada por el Parlament de
> Catalunya es plenamente constitucional (ver recuadro). Y en este mismo
> sentido, un 54% cree que el Congreso no aprobará la propuesta literal
> surgida del Parlament. De hecho, un porcentaje similar considera que el
> texto que surja de las Cortes será el resultado de una negociación. Sólo
> un 30% cree que el estatut debería aprobarse íntegramente tal y como lo
> ratificaron la mayoría de los parlamentarios catalanes.
>
> La encuesta también aborda algunos aspectos concretos del proyecto. Es el
> el caso de la definición de Catalunya como nación que obtiene el apoyo del
> 60,4% de los entrevistados por el Instituto Opina.
>
> Un 31%, en cambio, cree lo contrario. Los electores del PSC son los que,
> aunque muy lejos del PP, expresan un apoyo al concepto de nación inferior
> a la media catalana, pues sólo un 54% de ellos lo comparte. Del mismo
> modo, el 79,7% de los encuestados está de acuerdo con que el nuevo Estatut
> dé igual consideración al catalán y al castellano. En este punto, incluso
> los electores del PP son mayoritariamente partidarios de esta equiparación
> sugerida por la pregunta.
>
> En el terreno de lo concreto, la encuesta formula algunas preguntas sobre
> la financiación y los mecanismos de solidaridad entre Catalunya y el resto
> de España. En este último punto, el 83% de los entrevistados responden
> afirmativamente a la pregunta de si Catalunya es solidaria con el conjunto
> de Estaña. El 42% considera que es muy solidaria, el 40% que lo es
> bastante y sólo un 12% considera que no lo es. Lo más llamativo en este
> punto es que tres de cada cuatro catalanes juzga que Catalunya aporta al
> Estado más dinero del que le corresponde, y sólo un 3,6% sostiene una
> opinión contraria. Dentro de este mismo capítulo, un 41% considera buena
> la propuesta de financiación que figura en el proyecto de reforma. En
> términos generales, la encuesta revela el apoyo de los encuestados al
> contenido mismo del texto. Así, un 48,2% valora postivamente las nuevas
> competencias atribuidas a Catalunya en la reforma.
>
> La encuesta hace una también evaluación sobre la situación política actual
> de Catalunya y casi un 73% considera que esta igual o peor que hace un
> año. De todos modos, el 48% considera que en el futuro mejorará.
>
> ***********************
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>





Responder Citando
  #23  
Antiguo 30-oct-2005, 23:19
Don Pelayo
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Mensajes: n/a


¿La Vanguardia?
Este diario ya no tiene ningún crédito. Está totalmente vendido
al tripartito.

On Sun, 30 Oct 2005 14:32:02 +0100, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Aquests son els resultats de l'enquesta encarregada pel Govern de la Generalitat
>sobre el projecte d'Estatut, difosos ahir.
>
>Serà interessant comprovar com va evolucionant la opinió pública catalana, a
>mida que n'augmenti el coneixement del nou Estatut i es vagin aprovant esmenes
>en el text proposat pel Parlament.
>
>Val a destacar que tots els que vénen mantenint que la reforma de l'Estatut és
>un invent dels polítics, és innecessària i no interessa als ciutadans catalans,
>menteixen segons aquesta enquesta:
>
>
>*************************** **
>LA VANGUARDIA - 30/10/2005
>Redacción. BARCELONA
>
>LA CUESTIÓN CATALANA. La opinión pública
>
>El 71% de los catalanes cree que Catalunya necesita un nuevo Estatut
>Una encuesta del Govern revela un apoyo general de los ciudadanos a la reforma
>
>Únicamente el 16% de los catalanes considera que la reforma del Estatut es
>innecesaria. En cambio, más del 70% la apoya, aunque sólo la mitad de los
>consultados cree que la propuesta es constitucional. Por último, más del 60%
>cree que Catalunya es una nación.
>
>VOTACIÓN EN EL CONGRESO
>Un 54% cree que la Cámara no aprobará la propuesta exacta surgida del Parlament
>
>FINANCIACIÓN
>Tres de cada cuatro ciudadanos creen que Catalunya paga al Estado más de lo que
>recibe
>
>
>El 71% de los catalanes considera que Catalunya necesita un nuevo Estatut, según
>una encuesta encargada por el Govern de la generalitat. El sondeo, sobre una
>muestra de 1.000 ciudadanos, se realizó el 18 de octubre, en plena campaña
>contra la iniciativa catalana. Según la encuesta, sólo el 16% de los catalanes
>considera que el cambio es innecesario. Y entre este grupo sólo el PP tiene una
>representación mayoritaria (ya que el 62% de quienes se reconocen votantes de
>esta fuerza rechaza la reforma) mientras que en el resto de electores de otros
>grupos parlamentarios, el apoyo a un nuevo Estatut es mayoritario.
>
>Éste es el caso de los votantes socialistas que en un 69% consideran necesaria
>la reforma. Incluso entre los que confiesan que no votan se impone la postura
>partidaria de la iniciativa catalana. En este sentido, un 70,4% de los
>entrevistados considera que la propuesta de reforma del Estatut consituye un
>avance muy importante con respecto del texto aprobado en el año 1979.
>
>De todos modos, la encuesta señala también que sólo un 49% de los electores
>considera que la iniciativa aprobada por el Parlament de Catalunya es plenamente
>constitucional (ver recuadro). Y en este mismo sentido, un 54% cree que el
>Congreso no aprobará la propuesta literal surgida del Parlament. De hecho, un
>porcentaje similar considera que el texto que surja de las Cortes será el
>resultado de una negociación. Sólo un 30% cree que el estatut debería aprobarse
>íntegramente tal y como lo ratificaron la mayoría de los parlamentarios
>catalanes.
>
>La encuesta también aborda algunos aspectos concretos del proyecto. Es el el
>caso de la definición de Catalunya como nación que obtiene el apoyo del 60,4% de
>los entrevistados por el Instituto Opina.
>
>Un 31%, en cambio, cree lo contrario. Los electores del PSC son los que, aunque
>muy lejos del PP, expresan un apoyo al concepto de nación inferior a la media
>catalana, pues sólo un 54% de ellos lo comparte. Del mismo modo, el 79,7% de los
>encuestados está de acuerdo con que el nuevo Estatut dé igual consideración al
>catalán y al castellano. En este punto, incluso los electores del PP son
>mayoritariamente partidarios de esta equiparación sugerida por la pregunta.
>
>En el terreno de lo concreto, la encuesta formula algunas preguntas sobre la
>financiación y los mecanismos de solidaridad entre Catalunya y el resto de
>España. En este último punto, el 83% de los entrevistados responden
>afirmativamente a la pregunta de si Catalunya es solidaria con el conjunto de
>Estaña. El 42% considera que es muy solidaria, el 40% que lo es bastante y sólo
>un 12% considera que no lo es. Lo más llamativo en este punto es que tres de
>cada cuatro catalanes juzga que Catalunya aporta al Estado más dinero del que le
>corresponde, y sólo un 3,6% sostiene una opinión contraria. Dentro de este mismo
>capítulo, un 41% considera buena la propuesta de financiación que figura en el
>proyecto de reforma. En términos generales, la encuesta revela el apoyo de los
>encuestados al contenido mismo del texto. Así, un 48,2% valora postivamente las
>nuevas competencias atribuidas a Catalunya en la reforma.
>
>La encuesta hace una también evaluación sobre la situación política actual de
>Catalunya y casi un 73% considera que esta igual o peor que hace un año. De
>todos modos, el 48% considera que en el futuro mejorará.
>
>***********************
>
>
>Ben cordialment,
>Toni
>



Conquistaremos Europa con los vientres de nuestras mujeres.(Osama Ben Laden)

Visita la web: LOS ABUSOS DEL ISLAM

http://lainvasion.blogspot.com/


Responder Citando
  #24  
Antiguo 30-oct-2005, 23:26
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-30, Toni <[email protected]> wrote:
> Benvolgut Agnóstico,
>
>
>>> Aquests son els resultats de l'enquesta encarregada pel Govern de la
>>> Generalitat sobre el projecte d'Estatut, difosos ahir.

>
>> ¿Y hay alguna encuesta que diga cuantos se lo ha leido?

>
> Que yo sepa no, pero todo parece indicar que si comparamos esta encuesta con
> otras anteriores, parece ser que con el transcurrir del tiempo y a medida que la
> ciudadanía catalana va conociendo mejor los detalles de los contenidos del
> Estatut con el debate mediático, aumenta su aceptación y la percepción de su
> necesidad.


¿ Y para qué tanto jaleo ? Si ya ha sido aprobado con casi un 90% ¿ para
qué conmvencer a nadie a estas alturas ?

Ahora, si las cosas fueran bien, el estatut saldría tumbado en el
parlamento nacional porque fuera de catalunya la mayoría de la gente no
lo quiere y no tiene mayoría. Pero como siempre, los políticos estarán
más pendientes de guardar las formas y de sus propios complejos y
despreciarán la voluntad de sus votantes. Así que ya sabes, otra
batallita que habéis ganado (y ya van...) y al resto les toca seguir
siendo ciudadanos de segunda (o a estas alturas ya puede decirse que de
tercera).

Dicen que todos los países tienen a los políticos que se merecen pero es
mentira. Nosotros no nos merecemos esto.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #25  
Antiguo 30-oct-2005, 23:28
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Spam &Troll Fucker,


> Eso sería en el caso de un Estatuto "normal", no uno que autodefine a Cataluña
> como "nación", ya que en ese caso sí que incumbe a todos los españoles decidir
> si una parte de España puede separarse del resto del territorio o no.


El Estatut no es una declaración unilateral de independencia, como sabrás si te
lo has leido.

El término "nación" es polisémico como podrás comprobar si haces un vistazo al
diccionario de la RAE. Verás como varias de sus acepciones no tienen nada de
inconstitucionales.

> ¿Tú has visto que haya habido follón con el Estatuto Valenciano? En su caso es
> lógico que los valencianos decidan libremente la modificación de su Estatuto,
> ya que no vulnera la Constitución.



Si el Estatut vulnera o no la Constitución, está por ver. Mi opinión es que no,
pero solo es mi opinión, claro.

El TC solo se puede pronunciar sobre leyes aprobadas y el nuevo Estatut todavía
no lo está y previsiblemente será modificado en el trámite del congreso antes de
aprobarse, y solo después el TC se podrá pronunciar acerca de su
constitucionalidad e invalidar lo que considere pertinente.

El ruido generado por el Estatut de Catalunya comparado con el del País
Valenciano se explica porque enfrentar a los españoles no catalanes con los
españoles catalanes obtiene grandes y mezquinos réditos electorales en la España
profunda nacionalista excluyente.


Ben cordialment,
Toni.




Responder Citando
  #26  
Antiguo 30-oct-2005, 23:34
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Sun, 30 Oct 2005 22:108 +0100, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Fulgen,
>
>
>>> Decía que estos son los resultados de una encuesta encargada por la
>>> Generalitat de Catalunya acerca de la reforma del Estatut, que demuestra que
>>> los que mantienen que esta reforma es un invento de los políticos que no
>>> interesa a los ciudadanos catalanes, mienten según esta encuesta.

>
>> Ya, pero no olvides que la han encargado los politicos. De todas formas el
>> Estatut, como lo llamais, es algo que incumbe a toda España.

>
>Según la Constitución, el Estatut solo puede nacer a iniciativa del Parlament
>catalán que propone un redactado que debe ser aprobado por una mayoría
>qualificada, se aprueban las enmiendas correspondientes en el parlamento español
>tramitándose como una ley orgánica (mayoría absoluta), y finalmente lo ratifica
>únicamente los ciudadanos de Catalunya mediante referendum.
>
>Es el marco en que se deben basar las leyes que conciernen exclusivamente a
>Catalunya y a su autogobierno.
>
>En cambio, a diferencia de lo que ocurre aquí, en los paises federales como
>Alemania o Suiza, el legislativo federal no puede incluir enmiendas en los
>estatutos de las federaciones. Solo el equivalente del Tribunal Constitucional
>puede invalidar lo que sea inconstitucional.


Sigues escribiendo Catalunya, Estatut y Parlament y, sin embargo, no
has escrito Deutchland ni Switzerland.

Cada vez que pones de manifiesto estas incoherencias, me rio más de
ti.




Responder Citando
  #27  
Antiguo 30-oct-2005, 23:42
Zampatrolles
Guest
 
Mensajes: n/a

"Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4365492b$0$41146$14726298 @news.sunsite.dk...
> Benvolgut Spam &Troll Fucker,
>
>
>> Eso sería en el caso de un Estatuto "normal", no uno que autodefine a
>> Cataluña como "nación", ya que en ese caso sí que incumbe a todos los
>> españoles decidir si una parte de España puede separarse del resto del
>> territorio o no.

>
> El Estatut no es una declaración unilateral de independencia, como sabrás
> si te lo has leido.
>
> El término "nación" es polisémico como podrás comprobar si haces un
> vistazo al diccionario de la RAE. Verás como varias de sus acepciones no
> tienen nada de inconstitucionales.
>
>> ¿Tú has visto que haya habido follón con el Estatuto Valenciano? En su
>> caso es lógico que los valencianos decidan libremente la modificación de
>> su Estatuto, ya que no vulnera la Constitución.

>
>
> Si el Estatut vulnera o no la Constitución, está por ver. Mi opinión es
> que no, pero solo es mi opinión, claro.




Claro, por supuesto, faltaría más. Y seguro que tu mismo si hubieras nacido
y vivieras al otro lado del Ebro pensarias lo contrario, y sería tu opinión,
claro.




> El TC solo se puede pronunciar sobre leyes aprobadas y el nuevo Estatut
> todavía no lo está y previsiblemente será modificado en el trámite del
> congreso antes de aprobarse, y solo después el TC se podrá pronunciar
> acerca de su constitucionalidad e invalidar lo que considere pertinente.
>
> El ruido generado por el Estatut de Catalunya comparado con el del País
> Valenciano se explica porque enfrentar a los españoles no catalanes con
> los españoles catalanes obtiene grandes y mezquinos réditos electorales en
> la España profunda nacionalista excluyente.




¿¿¿¿¿España nacionalista excluyente?????
¿Quieres decirme como me sentí yo hace un par de veranos en la Costa Brava
al encontrame la carta de algunos restarurantes en catalá, inglés y francés
pero no castellano?
Excluído, yo sí me sentí excluído.













Responder Citando
  #28  
Antiguo 31-oct-2005, 00:13
Toni
Guest
 
Mensajes: n/a
Benvolgut Pillabán,

> ¿Deduzco por la encuesta que el 70% de los catalanes han leído "la propuesta
> de estatuto"?.


Creo que deduces mal. 218 extensos artículos son ilegibles para el catalán
medio.

Pero todo parece indicar que si comparamos esta encuesta con otras anteriores,
parece ser que con el transcurrir del tiempo y a medida que la ciudadanía
catalana va conociendo mejor los detalles de los contenidos del Estatut con el
debate mediático, aumenta su aceptación y la percepción de su necesidad.


> Yo creo, y lo digo bien claro, que España no puede permitirse las autonomías,
> son carísimas.


Respeto tu opinión, pero yo en cambio creo que es un precio justo a pagar para
que la administración esté mas próxima al administrado, y de acuerdo a sus
necesidades y problemáticas específicas. A los alemanes y a los suizos parece
que no les ha ido mal con un modelo federal, y a nosotros tampoco con un modelo
autonómico.


> Soy gallego y no me siento oprimido, no me prohíben hablar en mi lengua, ni
> abandonar mis tradiciones y cultura, es más creo que gracias a los políticos
> autonómicos es todo más farragoso, y sobre todo mucho más caro en las
> administraciones públicas.


Te comprendo perfectamente. Yo también estoy en contra del café para todos pues
lo considero profundamente injusto. Cada comunidad ha de poder decidir su nivel
de autogobierno de acuerdo con sus necesidades específicas, e incluso poder
renunciar a su autogobierno en pro del gobierno central si así lo desea. Es
evidente que las de Galicia no son las mismas necesidades y problemáticas que
las de Catalunya.


> Gobierno en Bruselas, gobierno central, gobierno autonómico, diputaciones
> (para que sirven?), ayuntamientos... Creo que son los políticos los más
> beneficiados por tanta duplicidad e intentan convencernos de que la
> independencia es la vía correcta para...
> para que?.


El nuevo Estatut se carga las diputaciones y la administración territorial
provincial para crear unas administraciones mas próximas al ciudadano, las
veguerías.


> Y si te interesa mi opinión, que no lo parece, traduce siempre al castellano.
> No me apetece, ni me siento obligado a escribirlo en gallego ya que solo lo
> entenderían 3 millones y así lo entienden 400. Y yo quiero co-mu-ni-car-me, no
> hacer "más" política.


Conmigo puedes comunicarte con la lengua latina con la que te sientas mas
cómodo. No soy susceptible con eso.


> Respeto tu cultura, tu lengua y tus tradiciones (pero de eso "nunca" se
> habla).
> No generes más odio y rencor, olvidémonos de tantas revanchas con los boicots.


Suscribo tus palabras. Los boicots revanchistas son rencorosos y apestan a
rancio.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #29  
Antiguo 31-oct-2005, 00:34
Guest
 
Mensajes: n/a
Cuantos españoles se han leido la Constitution Europea, o la Española
sin ir mas lejos, y sin embargo votaron a favor o en contra? Pues lo
mismo, cuatro freaks que se dedican a eso. El comun de los mortales
delegamos en los partidos politicos.

Salu2



Responder Citando
  #30  
Antiguo 31-oct-2005, 00:51
Pillabán
Guest
 
Mensajes: n/a
Aclárame eso de las veguerías, entenderás que no me apetece leer el texto.




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