Iniciado por Staring at the Sun

Muy buen hilo señores. Hasta tiene los off-topics e insultos precisos y cortos para hacerlo ameno.

Lo que no entiendo demasiado bien es ese concepto de "debt-deflation".

And to come back down to earth nearer home, we have a process, called the Lisbon agenda, with a long list of institutional and structural reforms. Everyone at the official level knows what has to be done, it is all mapped out, but here in Southern Europe can you point me to one serious structural reform off the list - pensions, labour market etc - that was implemented during the boom years in any one of the four countries concerned?

Quite the contrary, people were only too happy to congratulate themselves saying "gee this euro is terrific, look how cheap interest rates have become".

This is why, in the end, I think we'll see the IMF in some way, shape or form right across Southern Europe in the coming years. The ECB have the money to support the transition, but they don't have the political leverage to enforce, and I frankly don't see any of the local politicians at this point getting up on the stage and telling the voters what actually has to be done.

Iniciado por juancarlosb

Aquí Edward comenta la poca cabeza que hemos tenido en el Sur de Europa con el dinero fácil del euro. En lugar de aprovecharlo para hacer las reformas necesarias hemos malgastado como nuevos ricos.

Según él el FMI y el BCE sí que los ve dispuestos a poner el dinero para financiar la deuda y las reformas estructurales, pero no ve a los políticos locales dispuestos a asumir el coste político de las decisiones.
Yo difiero de Edward a este respecto, no creo que los contribuyentes europeos acepten financiar semejante gasto, aun en el improbable caso de que los políticos españoles estuvieran dispuestos a colaborar.
En mis cuentas, serían mínimo 400.000 millones, probablemente mucho más. No lo veo.

Wikipedia:
Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.

Iniciado por azkunaveteya

si y las ligas la ganaban equipos con 2 extranjeros.... o incluso sin ellos

Wikipedia:
Es cierto que el principio de incertidumbre o, en general, la física cuántica, se enfrenta a la paradoja no resuelta del problema de la medición (el gato de Schrödinger). Pero ésta tiene sus orígenes en la distinción entre mente y materia, determinismo y libre albedrío, y profundiza en ella como nunca antes habían imaginado los filósofos.

Iniciado por Paski

Desde el sentido común, ya que no tengo conocimientos de economia, mi opinion acerca del futuro de expaña es que no va a haber ni devaluacion interna ni salida del euro ni corralito.

Como bien dices en tu ultimo post, expaña ha estado malgastando el dinero que le prestaban como un nuevo rico, es decir, en cosas accesorias y prescindibles. ¿que pasará ahora?
Pues que el poco dinero que haya se gastará en cosas "imprescindibles" y eso hará que nuestra balanza comercial vaya equilibrandose ya que no importaremos mas chorradas.
Todos aquellos sectores economicos que tengan algo de prescindibles se hundiran en la miseria ya que no tendran mercado en casa ni sabran vender fuera.
La clase media (ya que aqui no hay clase baja) se fraccionara en dos: clase media (los que conserven el trabajo) (sectores imprescindibles) y clase baja (los que no tengan trabajo)(sectores prescindibles).
El ascensor social dejará de funcionar ya que nadie (de clase media) será capaz de ganar mas dinero que el necesario para sobrevivir y pagar los impuestos destinados a alimentar a la clase baja.

Muchos paises del mundo estan así, llevan así mucho tiempo y seguiran así hasta que algun acontecimiento historico realmente importante cambie la faz de la tierra.
España entrará en el tercer mundo directamente desde la champions.
Se acabó el sueño.

P.D.
Ni velocidad del dinero ni debt deflation ni chorradas. Aqui se va a acabar la tonteria que hemos tenido desde hace veinte/treinta años. Que yo todavia me acuerdo de cuando la cocacola solo la bebiamos en los cumpleaños, los otros dias, aguita del grifo que sale fresquita.

Iniciado por Eddy

Por seguir haciendo un poco de toca******** no es necesario que la totalidad del déficit público sea financiado con ahorro externo, sólo la parte no cubierta con el ahorro interno.

Dado que pronto, si no ya, el sector empresas y el sector familias estarán en superávit (ahorro > inversión, básicamente porque no invertirán nada), queda un remanente de ahorro interno, que con la complicidad evidente del sistema financiero nacional (contubernio tu_me_compras_la_deuda_yo_te_avalo_las emisiones_y_rescato_a_los_que_caigan) hace que el déficit público necesitado del ahorro externo sea similar a nuestro déficit por cuenta corriente.

Probablemente, sólo el 5-6% del PIB requeriría entonces financiación externa.

Y una gran parte de esa cantidad anual puede venir directamente del BCE en forma de ampliación de su crédito a los bancos ejpain.

Quedaría el problema de refinanciar la deuda externa de bancos y cajas, quizá salvable con el aval estatal, más descuentos en el principal (pérdidas que casi con toda probabilidad recaerán también sobre las anchas espaldas del sector público)

Por supuesto, el hecho de poder mantener el circo en marcha varios años no implica que vayamos en moto, simplemente empujar la mierda un poco más de tiempo hacia el futuro.

Iniciado por Miss Marple

Ese dinero se está aparcando en deuda pública, con el efecto benéfico de mantener los tipos bajos para el estado.