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| Seguimos con nuestro amigo Fernando y Edward. El bueno de Edward cree que puede convencer al ciberpepiño, e insiste con ejemplos recientes fuera de España, como Letonia o Irlanda. Y termina lapidariamente "¿Están los economistas españoles en lo cierto, y todos los demás equivocados? Eso es lo que solían decir en Estonia y Letonia, y mira donde están ahora." Edward Hugh ¡Ay! Que me da la risa floja, por no llorar.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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| Seguimos con la parte final de la argumentación de Edward. Fernando Blanco sigue erre que erre, que si la crisis es mundial, que si Estonia y Letonia son tercera división comparados con Ejpaña, y que Francia, Alemania y Ejpaña somos todos la misma masa amorfa, que salimos todos a la vez. The thing is that this is a worldwide crisis and there are some countries that are weaker than others. If the world crisis carry on it is possible that the meltdown happens for these countries (as it is happening now for the Baltics), among the weaker ones, Spain, On the contrary, if growth shows up in Germany and France, the Spanish trade balance will improve and there will be no meltdown. We are all in the same boat, some countries a little bit more drowned than others, but all half-way drowned. Como no le ha parecido suficiente, cinco minutos después insiste, que es imposible hacer previsiones en economía. Vamos, que poco más y le llama tontainas a Edward, que se dedica precisamente a hacer análisis y previsión económica. Que para eso él es mucho más listo. Regarding the economists, either Spanish or from Brussels, they do not have a good record for forecasting the long term. It is very difficult. Politics and psychology play a big role in that. Edward, horas después responde, con su flema inglesa. A destacar cuando le dice que que cree que todos los países débiles tienen en común: "El déficit corriente". ¿Sabrá Fernando que en eso somos campeones?
Y sigue Edward, claramente este párrafo le supera a Fernando. En él habla de que existe un terrible problema con los países con excedente en la balanza de pagos, que necesitan exportar más para poder seguir creciendo, pero no parece fácil que vaya a haber quien les compre la producción, ya que EEUU y RU están eligiendo el camino de la devaluación, con lo que se convertirán en ahorradores netos.
Y sigue metiendo caña, diciendo que los países del Sur de Europa están fatal, que Italia está muriendo lentamente de senectud, y que Portugal, Grecia y España tienen enormes déficits corrientes y que eso se ha terminado. No pueden salir vía devaluación e inflación ya que no tienen moneda propia.
Y para acabar de ponerse simpático, hace un rápido análisis del problema actual de España. Comenta que de momento nos estamos librando gracias a los préstamos del BCE, pero que ese dinero hay que devolverlo, por lo que sólo difiere el problema. Que la deuda está realmente aumentando en relación al PIB y que ni siquiera está claro que mediante una devaluación interna intensa consigamos salir, ya que para ello hay que atraer industria exportadora que no vendrá mientras no haya recuperación mundial y países que tengan déficits corrientes. Que hasta entonces estaremos en el hoyo más profundo.
Y ahora toca el símil del submarino averiado, que estamos en el fondo esperando a que nos reparen, pero que se nos empieza a terminar el oxígeno. El estado cada vez tiene menos capacidad para evitar que la economía se hunda y el BCE parece que nos va a terminar retirando el respirador artificial.
Según Edward, si la deuda soberana de los países débiles no ha aumentado (aquí creo que tiene una errata) su diferencial es porque el BCE está realizando medidas cuantitativas por la puerta de atrás, ya que la deuda de los pobretones como España se está comprando en su mayor parte de ese modo a través de la banca. Pero que en eso estamos cerca del límite, ya que si hay un problema con la deuda soberana (él lo da por seguro), habrá un problema mucho mayor con los contribuyentes alemanes o franceses, que no estarán dispuestos a asumir el coste que supondrá eso por culpa de países que no han hecho ningún sacrificio.
En el siguiente comentario, habla de que Francia irá bien en 2009 pero que Alemania probablemente no, incluso peor que España, y que seguirá teniendo problemas en 2010, debido a la contracción de los déficits de RU,EEUU y Sur de Europa, de los que depende en buena medida su crecimiento. En esto no estoy muy de acuerdo con Edward. Sí que pienso que Alemania va a registrar tasas positivas de crecimiento en 2010, ya que no es tan dependiente de EEUU, RU y España como para eso. En Julio volvieron a crecer las exportaciones un 2.3% So, coming back to where we started, with growth in Germany and France. This is unlikely to be anything like as strong as you seem to be expecting. France will be better than Germany, but the German economy may well contract over 2009 more than the Spanish economy, and I expect Germany's problems (like Japan's) to continue well into 2010, simply because both these countries are now very high median age societies which are completely dependent on exports to grow - which means that now that the UK, US, Eastern and Southern Europe are no longer running deficits, Germany is very hard pressed to get the trade surplus she needs for headling GDP growth, which brings us back to Krugman's joke about which planet is going to do the importing? Luego habla de que una posible solución sería una especie de Plan Marshall para los emergentes para que pudieran tirar de la demanda mundial. En esto no estoy muy de acuerdo con él, ya que pienso que la escasez de recursos frustaría ese plan. Y luego le pregunta a Fernando si cree que la economía es una ciencia empírica y en consecuencia si estaría dispuesto a cambiar de opinión.
Luego le dice a Fernando que él cambiaría de opinión si viera a España crecer y reducir el desempleo y a la vez reducir el déficit público, pero que no lo ve. Añade que en España va a seguir aumentando el gasto y los impuestos, y que con eso sólo se logrará contraer aún más la economía. Piensa que va a haber una segunda oleada de crisis mundial, esta vez con foco en Europa del Sur (España se entiende, ya que es el 75% del PIB de la zona) y Europa del Este.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. Última edición por juancarlosb; 08-sep-2009 a las 08:28 |
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| Kierevelos va a por lana-peseta y sale trasquileuro-ado: Kierevelos said... Edward Hugh said...
__________________ El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%. |
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| Adjunto enlace a artículo de Edward Hugh (el enlace a dejado de funcionar, espero que seA temporalmente, probadlo más tarde). Por si acaso dejo el artículo entero: Latvia’s Agony Continues In The Second Quarter - With Little Relief In Sight Hace un breve repaso a la situación económica de Letonia, con su devaluación encubierta, de la que considera que, de momento, no está funcionando, aunque aún es pronto para estar seguro, a pesar de que otros organismos digan que lo peor ha pasado...también allí. Para los entusiastas de la Champions League, menciona que la tasa de paro de Letonia es la segunda de la UE..detrás de España, la campeona de Europa...también en parados. Al final, menciona un acuerdo de intenciones entre el gobierno letón y el FMI para mejorar sus estadísticas. Edito: añado el enlace por si funciona más tarde. Temporarily Unavailable
__________________ Sólo sé que no sé nada...... Última edición por currobena; 09-sep-2009 a las 14:38 |
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| Os pongo un link a un articulo con el que me tropecé ayer, que hace un resumen de los últimos posts de Edward Hugh y realiza un diagnóstico sombrío de la situación económica española. En el apartado de comentarios se apuntan algunas ideas en torno a una reforma laboral y fiscal. ¿Plan de ajuste español?
__________________ ¡Subete a la montaña rusa inmobiliaria! Los datos son para Estados Unidos, pero la última cuesta (1999-2006) es como la española. ¿Te imaginas lo que viene después? ----> Luego viene ¡ESTO! |
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| un up para este que es el hilo del dia, a los que entran solo de noche y les aparace por la pagina 7 o mas...
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| gracias por el link de facebook, muy interesante... asi la gente que me conoce podrá ser "abrasada"
__________________ ojito con las inmobiliarios ultimas tablas de cajas actualizadas 2006: First, they ignore you (phase 1) 2007: Then, they laugh at you (phase 2) 200 Then, they fight you (phase 3)2009: Then, you win (phase 4) 2010: Now, capitulación |
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| Ayer, estremecedor comentario de Hugh. Dice abiertamente que no se tiene más que una idea de primitiva de como se hace eso de la devaluación interna. Da el mismo miedo que un curandero indio tratando de salvarle a uno de un ataque cardíaco. Si esos son los que nos van a sacar adelante lo llevamos claro. También aclara que de que esa devaluación interna se lleve a cabo con éxito depende la supervivencia de la eurozona, y que ahora nos vamos a enterar de verdad de lo que significa eso de la "convergencia". Hi LA, I can't help really clear up your mystery, we will just have to wait and see. But what the whole debate does reveal is just how little idea everyone has of what "internal devaluation" might look like in the modern world. Luego le pregunté que daba miedo pensar que todo esto no sabían bien como hacerlo, y por lo tanto no veía muchas probabilidades de éxito en España.
Me contestó que era algo difícil pero que es muy importante que tengamos éxito en ello.
Como el desear algo no me parece que tenga mucho que ver con poder hacerlo, le insistí.
Y atención a lo que me contesta, que no tiene desperdicio. Algo así comenté en el foro hace unos meses sobre el terrible impacto que tendría sobre la economía mundial la quiebra de España. Y sobre lo del Banco Nacional de China, no sé si se refiere al banco central, se lo he preguntado. I can't say that you are totally wrong Juan Carlos, but I can see the consequences of you being right - Spain will be the next Lehman Brothers, and will plunge the whole global financial system into chaos again. Spain is the trigger than can ignite round two, if the National Bank of China doesn't get there first that is.
__________________ Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones. |
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| Spain will be the next Lehman Brothers, and will plunge the whole global financial system into chaos again Esta frase nadie la verá en los titulares de la prensa española verdad? Última edición por Casiano; 11-sep-2009 a las 17:15 |
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| La devaluación interna no va a funcionar: el sector industrial, que es el que más debería bajar los salarios, es el más sindicalizado. El ajuste se produce en cantidades, no en precios: jibarización del sector industrial, pérdida continua de capacidad en el (sobredimensionado) sector servicios, déficits públicos crecientes etc etc. Sobre que el BCE deje de enviarnos los minoyes cada vez que el diferencial se amplía (minoyes que son usados por los bancos para comprar deuda pública), tengo mis dudas. A l fin y al cabo, el BCE también es nuestro banco, y está por ver un país en el que el banco central no apoye al gobierno de turno, por descerebrado que este se vuelva. |
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