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  #111 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2009, 20:36
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Bueno, posteo esto por aquí porque no encuentro el sitio en dónde ponerlo (y además son rumores, pero rumores que he conocido hoy de primera mano).

Hay una gran empresa, multinacional que antes era española y ahora ya no, de un sector estratégico y con un negocio "seguro" que está empezando a llamar a empleados con contrato indefinido por años, advirtiéndoles de que habrá despidos. Nada de prejubilaciones como antes: despidos.

Los sindicatos están nerviosos, en estas empresas están muy presentes, y parece que van a empezar a tocar a los "intocables": trabajadores de más de 40 años en empresas grandes y con trabajadores sindicados.

Si esto empieza a suceder, veremos a los sindicatos empezar a actuar. No os engañeis, empleados de grandes empresas con contrato indefinido y funcionarios son a los únicos a los que protegen los sindicatos. Cuando se empiecen a despedir a estos, se habrá cruzado la línea roja.

¿Y que van a hacer esa pandilla de ancianitos? Como vayan a buscar empatía entre los jóvenes van daos...


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  #112 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 00:41
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Para ir preparando la "tormenta perfecta", ahora va Solbes y declara que él no habría hecho la política económica (?) que está poniendo en práctica el Gobierno.

Sin entrar en valoraciones de "lo que él hizo" o mejor dicho de "lo que él NO hizo" en toooodos los años anteriores (y fueron muchos), la verdad es que la concurrencia de pésimos augurios -no precisamente en sentido grecorromano- sólo llevan a una conclusión: blanco y en botella.

En paralelo, nuestra vida política (?) sigue de la manera más desenfocada posible:

El PP continua en su lodazal Gürtel y el PSOE aplica más maquillaje y ocultación a la sociedad de la gravedad de la situación económica presente e inmediata.

Es que no se puede ser más que muy pesimista con todo este panorama.

Saludos.


P.D. Lo de cruzar la línea roja como dice españavabien, creo que será un punto de inflexión indisimulable por el maquillaje habitual.
__________________

... y cayó una empresa multinacional de las de ¡¡¡eso es imposible, si tiene casi 90 años de antigüedad¡¡¡
Da igual.


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  #113 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 00:52
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Como dice Edward, la clase política se encuentra en una negación absoluta de la realidad.
Si me permitís una licencia de los años que pasé en Psicología, este es el diagnóstico:

Delusion - Wikipedia, the free encyclopedia
__________________

Creímos que la construcción era una industria, cuando industria es lo que se aloja dentro de las construcciones.


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  #114 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:00
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Pero de verdad creeis que sería diferente con otro en el gobierno?
Es un problema estructural de tres pares que se ha hinchado a lo largo de 30 años, y desde la época de la reconversión industrial y posterior entrada en la UE, la cosa ha sido un huida hace adelante con pelotazos, especulación ladrillil, lavado de dinero, sobreexplotación turística. España, en prácticamente una generación no ha sabido, podido o querido generar un modelo productivo real con el que mantener a una población de 45 millones, y proveer de trabajo en cantidad comparable a la de cualquier país desarrollado. Un paro natural del 20% no es de recibo en un país que se dice desarrollado, apunta a graves problemas económicos de eficiencia productiva.

Ni el PP, arreglaría tampoco una crisis que se deriva también de sus políticas económicas disparatadas, sólo hace falta ver el estado calamitoso de Valencia o Murcia, donde gobiernan.

Ningún gobierno de la partitocracia se va a atrever a encarar reformas laborales, reformas de mercado porque eso significa cargarse a una parte de su electorado y perder poder, un gran poder: en cajas de ahorros, empresas, impuestos, monopolios, financión ilegal etc etc

Así que esto se hundirá, serán las empresas las que se tengan que arruinar o largarse del país para deshacerse de sus caros empleados funcionarizados vía sindicato y leyes laborales, el Estado cuando empiece a dejar de pagar a pesar de impuestos asfixiantes, porque una gran parte de la economìa funcionarà como sumergida. Los políticos no van a desmontar un modelo económico por ellos mismos montado y con el que nutren a su clientela electoral.

Esto será una continua caída sin síntomas de recuperación durante muchísimo tiempo y paro entre un 30-40%
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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  #115 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:13
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Iniciado por Tuttle Ver Mensaje
¿Y que van a hacer esa pandilla de ancianitos? Como vayan a buscar empatía entre los jóvenes van daos...

Pues precisamente eso , animar a los jóvenes a luchar contra el gran amo por los derechos laborales de los trabajadores ; cuando hayan conseguido su objetivo (prejubilaciones + finiquitos generosos) gastaran el dinero invirtiendo en bienes de primera necesidad.

Encima de putas ponemos la cama
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
Los funcionarios NO crean riqueza, son una manifestación de la misma.



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  #116 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:18
Avatar de pacomer
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Iniciado por Nixon Ver Mensaje
Un pequeño apunte profesor; una distorsión social (de clase en este caso) ya no sería psicológica. Estaríamos ante una "sociopatía" con unos determinados síntomas psicológicos.

La patología como tal sería social.

En este sistema los rasgos sociopáticos son los seleccionados para llegar a ser jefe en política o en cualquier ámbito de este estilo: no hay sentimiento de culpabilidad aunque se cometen los mayores excesos, llegando al crimen, si es preciso. Se puede manipular a las masas, porque el gobernante no siente remordimiento, ni le traiciona su lenguaje no verbal aunque suelta una mentira tras otra en una cadena interminable y se le presenten las pruebas delante que desmientan sus afirmaciones.

Esto tiende a confundirse con el delirio (delusion), porque el delirante sigue en sus trece a pesar de que refuten sus creencias irracionales con pruebas claras. Pero el político, un sujeto como Aznar o ZP, no se cree sus propias mentiras, sino que su grado de psicopatía es tal que mienten simulando que creen en sus mentiras, que es bien distinto.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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  #117 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:28
Avatar de Panic Crash
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Pero de verdad creeis que sería diferente con otro en el gobierno?

En otros países y ante una situación como la que tenemos y a la que nos abocamos, un cambio de gobierno sí que podría suponer la diferencia entre pasarlo mal un lustro (porque eso sí que va a ser imposible de evitar) y pasarlo extremadamente mal una década.

En España, en el gobierno ya sabemos lo que hay: demagogia, populismo, dispendio desenfrenado,propaganda, negación de la realidad, exterminio de la ¿oposición?, cortinas de humo, pan y circo. Y en la oposición con potencialidad de gobernar, cada vez vemos más claro lo que hay: NADA, absolutamente nada. Un supuesto líder que no corta el bacalao,al que nadie toma en serio dentro ni fuera, cobarde como para no dar la cara ante los medios, propuestas delirantes de medidas económicas, connivencia, cuando no apoyo expreso a cuantas tropelías económicas (FAAF, FROB, 420€, PlanE, Plan 2000E) y políticas (nueva financiación autonómica, sostenimiento de los reinos de taifas). Y no menos importante de cara a un cambio de gobierno, una incapacidad de reacción, ocultismo y negación de la realidad ante asuntos de posible corrupción que les van a dejar sin opciones de rascar pelo.

En España, ahora mismo, el Gobierno es una auténtica calamidad y la peor plaga que ha podido asolar España en la historia moderna. La oposición no difiere en lo esencial del gobierno actual, pero este hecho es irrelevante ante la constatación de que su propia incompetencia les dejará muy lejos de poder gobernar, salvo que sucedan acontecimientos de una gravedad extraordinaria.

Cuando nuestros acreedores descubran la magnitud del "pufo" español y teman por el dinero que les debemos es posible que desde el "corazón de Europa" se tomen medidas extraordinarias hacia España. Y esa es la única posibilidad que veo ahora de que cambie algo en España. Mantendrán al pelele ZP, o pondrán al títere Rajoy, pero está claro que llegados a ese punto quien gobierne se va a "comer el marrón" de aplicar las reformas que tenían que haberse hecho poco a poco en el pasado (o deshacer las que se hicieron, como el demencial y redundante "estado de las autonomías").

Y no creo que el español medio entienda qué está pasando, ni aunque se le explique. Resulta que "derrocan" al ZP que nos ha llevado a la ruina pero el Rajoy de turno que ponen comienza a desmantelar la única forma de vida que han conocido: Sanidad tarifa plana para todo quisque, 3.5 millones de funcionarios sin atribuiciones ni control, terruños con administraciones replicadas, empleos para toda la vida y con indemnizaciones elevadas, universidades en cualquier aldea para que el niño no tenga que destetarse hasta los 30...café, copa y puro.

No sé qué pasará en ese punto. Desde la resignación colectiva a la ira incontenible e impredecible de ver que se acabó para siempre la vida de sol y pandereta, y que los años gloriosos de creernos ricos pasaron, ira que se podría manifestar de muy diversas maneras. Aunque analizando el carácter típico del español veo mucho más factible el primer escenario que el segundo.


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  #118 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:49
Avatar de pacomer
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Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
En otros países y ante una situación como la que tenemos y a la que nos abocamos, un cambio de gobierno sí que podría suponer la diferencia entre pasarlo mal un lustro (porque eso sí que va a ser imposible de evitar) y pasarlo extremadamente mal una década.

En España, en el gobierno ya sabemos lo que hay: demagogia, populismo, dispendio desenfrenado,propaganda, negación de la realidad, exterminio de la ¿oposición?, cortinas de humo, pan y circo. Y en la oposición con potencialidad de gobernar, cada vez vemos más claro lo que hay: NADA, absolutamente nada. Un supuesto líder que no corta el bacalao,al que nadie toma en serio dentro ni fuera, cobarde como para no dar la cara ante los medios, propuestas delirantes de medidas económicas, connivencia, cuando no apoyo expreso a cuantas tropelías económicas (FAAF, FROB, 420€, PlanE, Plan 2000E) y políticas (nueva financiación autonómica, sostenimiento de los reinos de taifas). Y no menos importante de cara a un cambio de gobierno, una incapacidad de reacción, ocultismo y negación de la realidad ante asuntos de posible corrupción que les van a dejar sin opciones de rascar pelo.

En España, ahora mismo, el Gobierno es una auténtica calamidad y la peor plaga que ha podido asolar España en la historia moderna. La oposición no difiere en lo esencial del gobierno actual, pero este hecho es irrelevante ante la constatación de que su propia incompetencia les dejará muy lejos de poder gobernar, salvo que sucedan acontecimientos de una gravedad extraordinaria.

Cuando nuestros acreedores descubran la magnitud del "pufo" español y teman por el dinero que les debemos es posible que desde el "corazón de Europa" se tomen medidas extraordinarias hacia España. Y esa es la única posibilidad que veo ahora de que cambie algo en España. Mantendrán al pelele ZP, o pondrán al títere Rajoy, pero está claro que llegados a ese punto quien gobierne se va a "comer el marrón" de aplicar las reformas que tenían que haberse hecho poco a poco en el pasado (o deshacer las que se hicieron, como el demencial y redundante "estado de las autonomías").

Y no creo que el español medio entienda qué está pasando, ni aunque se le explique. Resulta que "derrocan" al ZP que nos ha llevado a la ruina pero el Rajoy de turno que ponen comienza a desmantelar la única forma de vida que han conocido: Sanidad tarifa plana para todo quisque, 3.5 millones de funcionarios sin atribuiciones ni control, terruños con administraciones replicadas, empleos para toda la vida y con indemnizaciones elevadas, universidades en cualquier aldea para que el niño no tenga que destetarse hasta los 30...café, copa y puro.

No sé qué pasará en ese punto. Desde la resignación colectiva a la ira incontenible e impredecible de ver que se acabó para siempre la vida de sol y pandereta, y que los años gloriosos de creernos ricos pasaron, ira que se podría manifestar de muy diversas maneras. Aunque analizando el carácter típico del español veo mucho más factible el primer escenario que el segundo.

Aprovechar una crisis salvaje para hacer reformas, NUNCA ha dado resultados, ese es el camino que llevó a la revolución francesa y a la guillotina.
Porque la crisis la tienen que pagar quienes no tienen luego el poder para decidir lo que se va a hacer con su dinero. Y esto , efectivamente es lo que pasa en la España de ZP, y con total seguridad lo que pasaría en la de Rajoy, ya digo los casos de Valencia, Baleares, Murcia etc son los suficiemente claros para pensar así.

Cuando se está enmedio de una crisis pues, lo que suele ocurrir son dos cosas:

o bien la clase parasitada reacciona y derrocar al poder establenciendo un poder más representativo y eficaz (revoluciòn francesa).

o se hunde en el lodazal con la desaparición de las clases medias, convertidas en neoproletario o directamente en pobres (caso argentino).

Dentro de poco sabremos el camino que sigue España.
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  #119 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:53
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Volem TV3 a Alacant Ver Mensaje
Para ir preparando la "tormenta perfecta", ahora va Solbes y declara que él no habría hecho la política económica (?) que está poniendo en práctica el Gobierno.

Sin entrar en valoraciones de "lo que él hizo" o mejor dicho de "lo que él NO hizo" en toooodos los años anteriores (y fueron muchos), la verdad es que la concurrencia de pésimos augurios -no precisamente en sentido grecorromano- sólo llevan a una conclusión: blanco y en botella.

En paralelo, nuestra vida política (?) sigue de la manera más desenfocada posible:

El PP continua en su lodazal Gürtel y el PSOE aplica más maquillaje y ocultación a la sociedad de la gravedad de la situación económica presente e inmediata.

Es que no se puede ser más que muy pesimista con todo este panorama.

Saludos.


P.D. Lo de cruzar la línea roja como dice españavabien, creo que será un punto de inflexión indisimulable por el maquillaje habitual.

Hombre, el "adios" de Solbes, antes de la discusión sobre los PGE se puede deber a muchas razones, el cansancío (politico) una muy importante entre ellas.

La reprimienda ahora, desde mí punto de vista personal, solamente se puede corresponder a una buena razón: Ya existe consenso sobre un gabinete en la sombra, dentro del mismo PSOE.

Habrá que observar con atención, cuales serán las señales de los posibles co-conspiradores en el hemiciclo parlamentario.

Porque, tambíen desde mí punto de vista personal, una politica económica de austeridad ya tiene los votos de CiU y PNV, y hasta veo candidatos dentro del PP.

A ver, si al final no tendré razón con mi teoría favorita (gobierno tecnocrata, impuesto por Bruselas) y los tiros irán en la dirección arriba mencionada.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #120 (permalink)  
Antiguo 02-oct-2009, 01:57
Avatar de joeMallow
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Cuando nuestros acreedores descubran la magnitud del "pufo" español y teman por el dinero que les debemos es posible que desde el "corazón de Europa" se tomen medidas extraordinarias hacia España.

Creo que ya se están enterando...

BCE quiere salida fiscal en 2011, ministros se muestran evasivos
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Un capitalismo sin bancarrota es como un cristianismo sin infierno: pierde su capacidad de motivar a los humanos mediante el incentivo de la prudencia y los temores.
El MAL se ha apoderado definitivamente de la Humanidad.


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