Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Comerciantes de Tarragona ponen en circulación moneda alternativa al euro
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Antiguo 14-sep-2009, 08:55
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Estoy de acuerdo en la mayoría de las exposiciones del JovenLeon, pero hay algo que se me escapa, y si es posible le ruego que me lo aclare:

- Basa sus argumentos en alguno de los casos en el incremento de los costes del producto final, por la influencia de los costes financieros en dicho producto, pero lo que se me escapa es que esta iniciativa parte de pequeños comercios, como por ejemplo su restaurante, y no entiendo como unos negocios que cobran practicamente 100 % de sus ventas al contado, tengan que recurrir a financiarse mediante líneas de crédito.

- Si en practicamente toda la cadena se exigiera el pago al contado, el beneficio entonces, sería el mismo que con la nueva moneda?

Saludos.


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Estoy de acuerdo en la mayoría de las exposiciones del JovenLeon, pero hay algo que se me escapa, y si es posible le ruego que me lo aclare:

- Basa sus argumentos en alguno de los casos en el incremento de los costes del producto final, por la influencia de los costes financieros en dicho producto, pero lo que se me escapa es que esta iniciativa parte de pequeños comercios, como por ejemplo su restaurante, y no entiendo como unos negocios que cobran practicamente 100 % de sus ventas al contado, tengan que recurrir a financiarse mediante líneas de crédito.

- Si en practicamente toda la cadena se exigiera el pago al contado, el beneficio entonces, sería el mismo que con la nueva moneda?

Saludos.

Gracias por las preguntas.

-Es simple. Un comercio pequeño trabaja con cuenta corriente bancaria. Como los costes fijos son casi siempre muy elevados, cualquier descenso en las ventas los lleva a la falta de liquidez. Se libran cheques contra la cuenta corriente y en períodos flojos (y ya llevamos 2 años de caída) es fácil quedar en descubierto de forma casi permamente. Este crédito es muy caro en intereses y comisiones, pero si no lo tomas no puedes abastecerte y seguir adelante con el negocio. Muchos viven esta situación y en tiempos duros va mucho más para los bancos. Si das una vuelta por cualquier ciudad verás que la cantidad de comercios cerrados es impresionante, y el Santander con más ganancias que nunca.

-Estoy seguro que para la mayoría de la gente sería más estable, seguro y justo un sistema monetario "suficiente o apropiado" tipo moneda social ya que evitaría lo que pasa hoy, que más del 90% del dinero no está en la calle sirviendo a las necesidades de los ciudadanos -comer, calzarse, trabajar, formarse- sino que está en operaciones especulativas, generando así inestabilidad, imprevisibilidad y escasez monetaria. La escasez no tendría sentido con una moneda diseñada para ser siempre suficiente para cubrir las operaciones de la economía productiva:

¿Por qué habiendo hay personas capaces y dispuestas a ofrecer un servicio útil y otras que lo demanden no pueden hacerlo, deben cerrar y quedarse en el paro tantas personas? ¿Sólo por falta de un medio para intercambiarlos? Es un absurdo del diseño monetario convencional y va contra la lógica de mercado, porque desprecia la oferta y la demanda. ¿Acaso podemos llamar libre mercado a un sistema así? Alguno dirá que es falta de confianza de los mercados... pero escuché decir a algún economista que en esta crisis los que primero desconfiaron son unos bancos de otros bancos! y ahora esta desconfianza se traslada al sector productivo.

Yo entiendo que hayan personas a las que les gusten las inversiones, hacer trabajar el dinero usándolo como activo para atraer más dinero y las sofisticadas operaciones especulativas que se han diseñado y rebuscado ingeniosamente. Pero como todo esto no tiene como objetivo servir a las necesidades básicas de las personas, ¿no sería más lógico usar un sistema de intercambio sencillo como moneda de curso legal y crear circuitos privados independientes para jugar a las finanzas e inversiones? Todos estaríamos satisfechos. Ya ocurrió este avance civilizador en otras cosas, como los duelos de honor, por ejemplo. ¿Acaso no han sido reemplazados hoy por actividades deportivas y de ocio con reglas de juego, honor, vencedores y perderdores y funcionan perfectamente?

Intuyo que la aparición de muchas formas de economía social, bancos éticos, comercio justo, cooperativas de vivienda, consumo responsable, crédtito mútuo o diferentes formas de moneda social es un anuncio de que la gente está reclamando que la especulación financiera de alto riesgo deje de ser un juego salvaje que afecte terriblemente la vida cotidiana de los trabajadores y familias y se practique de una forma mucho más civilizada. Que me corrija algún economista si no lo ve posible.

Saludos

Última edición por jovenleon; 14-sep-2009 a las 13:56 Razón: agregado


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Esto me recuerda al capitulo de los simpsons en el que cambia dolares por dinero de rascapicalandia porque es divertido y luego no lo aceptan en ninguna tienda xD.

Por cierto me acabo de dar cuenta que la imagen que he puesto es del blog de peterpan2006, que conste que no soy yo eh? xD

Lo pone en pequeñito arriba a la derecha.


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Creo que la imagen del hombre dejando pudrir sus peras al lado del vecino parado y ocioso con ganas de comerlas, con las curvas de Phillips interponiéndose entre los dos son la metáfora más tétrica de la coyuntura que nos espera si no espabilamos.

Sennores, que cuando lleguemos al 30% de paro, de lo que se va a tratar es de satisfacer las necesidades más básicas. Si la deflación destruye/retira medios de intercambio y el circuito financiero especulativo continúa succionándolo... HAY QUE PROTEGERSE!


No se puede tolerar que nos hagan jugar al juego de la silla, en el que hay más ninnos que sillas, y que cuando se pare la música le echemos la culpa a los ninnos que se quedaron sin plaza.

"Ninnos, ustedes han perdido porque no han sido suficientemente competitivos, es su castigo"

Cacho hipócritas, aunque todos los que participen sean supermanes, siempre habrá algunos que se queden sin su sillita!

Es el sistema de juego el defectuoso, no sus participantes!!

Y encima hay que tolerar sus "sermones" culpabilizando a sus víctimas!!!

Manténganos informados, jovenleon. Esta experiencia puede resultar interesante.



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Gracias por las preguntas.

-Es simple. Un comercio pequeño trabaja con cuenta corriente bancaria. Como los costes fijos son casi siempre muy elevados, cualquier descenso en las ventas los lleva a la falta de liquidez. Se libran cheques contra la cuenta corriente y en períodos flojos (y ya llevamos 2 años de caída) es fácil quedar en descubierto de forma casi permamente. Este crédito es muy caro en intereses y comisiones, pero si no lo tomas no puedes abastecerte y seguir adelante con el negocio. Muchos viven esta situación y en tiempos duros va mucho más para los bancos. Si das una vuelta por cualquier ciudad verás que la cantidad de comercios cerrados es impresionante, y el Santander con más ganancias que nunca.

-Estoy seguro que para la mayoría de la gente sería más estable, seguro y justo un sistema monetario básico tipo moneda social ya que evitaría lo que pasa hoy, que más del 90% del dinero no está en la calle sirviendo a las necesidades de los ciudadanos -comer, calzarse, trabajar, formarse- sino que está en operaciones especulativas, generando así inestabilidad, imprevisibilidad y escasez monetaria. La escasez no tendría sentido; ¿por qué habiendo hay personas capaces y dispuestas a ofrecer un servicio útil y otras que lo demanden no pueden hacerlo, deben cerrar, quedarse en el paro tantas personas? ¿Sólo por falta de un medio para intercambiarlos? Es un absurdo del diseño monetario convencional y va contra la lógica de mercado, porque desprecia la oferta y la demanda. ¿Acaso podemos llamar libre mercado a un sistema así?

Yo entiendo que hayan personas a las que les gusten las inversiones, hacer trabajar el dinero usándolo como activo para atraer más dinero y las sofisticadas operaciones especulativas que se han diseñado y rebuscado ingeniosamente. Pero como todo esto no tiene como objetivo servir a las necesidades básicas de las personas, ¿no sería más lógico usar un sistema de intercambio sencillo como moneda de curso legal y crear circuitos privados independientes para jugas a las finanzas e inversiones? Todos estaríamos satisfechos. Ya ocurrió este avance civilizador en otras cosas, como los duelos a muerte, por ejemplo. ¿Acaso no han sido reemplazados hoy por actividades deportivas y de ocio con reglas de juego, honor y funcionan perfectamente?

Intuyo que la aparición de la moneda social es un anuncio de que la gente está reclamando que la especulación financiera de alto riesgo deje de ser un juego salvaje que afecte la vida cotidiana de los trabajadores y familias y se practique de una forma mucho más civilizada. Que me corrija algún economista si no lo ve posible.

Saludos



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Antiguo 14-sep-2009, 13:59
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Exacto, exacto. Es lo que quise expresar con lo de, quien entre en el sistema meterá 200 € y tendrá 300 ECO.


Iniciado por jovenleon Ver Mensaje
Los ecos "adicionales" son para los que se animan a pasar n trocito de su economía al ECO. Pero 200€ por 300eco no! .



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  #116 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 14:20
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Iniciado por road runner Ver Mensaje
Intentáis mantener una ficción: ricos en la miseria...

Los que inventaron el interés compuesto y quieren seguir imponiendo su uso son los que intentan mantener una ficción. La moneda social es libre de interés y sólo se emite para servir a las operaciones de la economía productiva, cuando alguien en la sociedad aporta un valor real a otros. El Euro sí se emite sobre la idea de que supuestamente se va a devolver más de lo que se entregó. Y recordemos que menos del 5% del circulante lo emite el estado, del resto se ocupa la banca.


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  #117 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 15:27
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A riesgo de parecer pesado, y sin mala intención, vaya por delante que cualquier intento de dinamitar el sistema me parece lo más coherente en el punto que nos encontramos, no hay más que ver mi nick, para intuir mis preferencias al respecto.

Intuyo que los gastos fijos de los que hablas, en cualquier tipo de comercio, son más o menos por este orden:

1º personal
2º seg.social
3º electricidad
4º tasas, contribuciones, iae, etec..

Como encajáis estos gastos fijos dentro de la nueva moneda?,o ¿créeis que el aumento de las ventas esperado os repercutira en la rebaja proporcional de estos gastos fijos que no podéis afrontar con el eco ?


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  #118 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 16:12
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Iniciado por jovenleon Ver Mensaje
La moneda de Tarragona es gestionada por una entidad sin fines de lucro que se ocupa de la impresión y de poner a disposición de los comerciantes los billetes. El coste de gestión está debajo del 1% y se reparte entre los comercios participantes. Lo que cobra la entidad gestora es ínfimo, apenas lo necesario para poner en marcha el sistema, gastos de impresión, administrativos, etc.

De otro hilo, una respuesta a un interesado por éste tema.

Respuesta de Mistermagouf

Para Melchor Rodríguez:
Cita:
¿Por qué no fomentar en las comunidades locales sistemas alternativos monetarios de libre elección -trueque, monedas-sello de Gesell, monedas sociales-?

Mira, yo he estado un tiempo en la Argentina post-corralito: tales sistemas no tienen ninguna legitimidad, básicamente porque si como tú dices "el problema es monetario" (que en este caso no lo es), lo que ocurre es que la "emisión" de tal moneda no tiene ningún control ni regulación. En Argentina se dieron casos de traca, sobre todo entre los "créditos" de limitada circulación barrial o urbano, como me da la sensación que es el caso de Tarragona. Resultó que la "emisión" de tales créditos era ¡privada! e incontrolable. Tengo un conocido que era amigo de uno de estos "banqueros de barrio", que le regalaba los "créditos" que necesitara.

La necesidad de supervivencia puede improvisar mecanismos como éstos en momentos de crisis, pero tal cosa es pretender que si los antibióticos no funcionan, probemos con las invocaciones del chamán.

Me había prometido no volver, pero es que hay cosas que...

Me reitero: deberías intentar hacer funcionar tu negocio sin créditos en vez de intentar colar unos papelitos a gente inocente.


Es inmoral y espero que delictivo.


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  #119 (permalink)  
Antiguo 14-sep-2009, 16:35
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Intuyo que los gastos fijos de los que hablas, en cualquier tipo de comercio, son más o menos por este orden:

1º personal
2º seg.social
3º electricidad
4º tasas, contribuciones, iae, etec..

Como encajáis estos gastos fijos dentro de la nueva moneda?,o ¿créeis que el aumento de las ventas esperado os repercutira en la rebaja proporcional de estos gastos fijos que no podéis afrontar con el eco ?

Otro gasto importante es alquiler de local. Lógicamente en el supuesto -aún no verificado- de que se consiga un aumento de ventas los costes fijos serán proporcionalmente menores.


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Antiguo 14-sep-2009, 16:53
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De otro hilo, una respuesta a un interesado por éste tema.

Cita:
¿Por qué no fomentar en las comunidades locales sistemas alternativos monetarios de libre elección -trueque, monedas-sello de Gesell, monedas sociales-?

Respuesta:
Mira, yo he estado un tiempo en la Argentina post-corralito: tales sistemas no tienen ninguna legitimidad, básicamente porque si como tú dices "el problema es monetario" (que en este caso no lo es), lo que ocurre es que la "emisión" de tal moneda no tiene ningún control ni regulación. En Argentina se dieron casos de traca, sobre todo entre los "créditos" de limitada circulación barrial o urbano, como me da la sensación que es el caso de Tarragona. Resultó que la "emisión" de tales créditos era ¡privada! e incontrolable. Tengo un conocido que era amigo de uno de estos "banqueros de barrio", que le regalaba los "créditos" que necesitara...

Conozco bien el problema de los Clubes de Trueque argentinos. Son ferias de intercambio cerradas, sólo para miembros. En Europa y Norteamérica la Moneda Social es un sistema totalmente diferente y no tiene este problema. La Moneda Social es una oportunidad de reflexión activa antes que una medida de gente desesperada que no tiene ni para comer. Los Clubes de Truque se desbordaron cuando millones de personas entraron de golpe después del default y por supuesto semejante descalabro es muy difícil de controlar.

En Europa y Norteamérica las Monedas Sociales aspiran a ser reconocidas por todas las instituciones, y a medida que crecen y demuestran su honradez y utilidad, efectivamente lo hacen.

Por ejemplo luego de años de funcionamiento el Chiemgauer alemán está avalado por el estado regional y circula por 60 oficinas de bancos regionales.
En el pueblo inglés de Totnes el propio Ayuntamiento tuvo la idea de emitir una moneda local y la puso en marcha. En Canadá los Calgary Dollars luego de un par de años presentaron sus logros al Ayuntamiento, que a su vez le otorgó estatus oficial, permitiendo para el transporte público con ellos.

De verdad que hablas con un desconocimiento total. Necesitas estudiar un poco la historia antes de intentar desprestigiar iniciativas totalmente legítimas y bienintencionadas.


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