Iniciado por Salut

Pues eso: con los euros en el mercado, podrían vender más barato... sin necesidad de ninguna moneda complementaria.

Iniciado por Leolfredo

Y por si tampoco ha quedado claro, los euros "legales" han dejado de circular dentro del circuito local, se han "liberado" desde el punto de vista de esa comunidad. Si la historia funciona, pueden rendir un interés en el circuito financiero-especulativo del mundo de la economía "formal", que antes jugaba en su contra.

Iniciado por jovenleon

Nos estamos olvidando cómo impacta el precio del dinero en los costes empresariales y en definitiva en los precios al consumidor. No es que el ECO sea una moneda devaluada, sino que los Euros son injustamente caros, para beneficio de los especuladores. Todas las empresas -incluido mi restaurant, los proveedores de mi restaurant y hacia atrás en la cadena productiva los que distribuyen y los que fabrican, incluso el propietario del local- trabajan con lineas de crédito bancarias que devengan intereses y pagan buenas comisiones, es la base de nuestra economía actual.

Pedimos un crédito de 100.000 Euros, entonces la entidad bancaria crea los 100.000 respaldados por un contrato que nos compromete a devolver 200.000. En realidad no tiene todos los 100.000, sólo una parte, que le debe a otra entidad financiera más grande que a su vez lo ha creado con otro compromiso de pago.
A pesar de haber creado dinero basado en una deuda que crece y se acumula exponencialmente, el banco se queda más o menos tranquilo porque hemos prometido pagarle el capital más 100.000 en intereses y gastos en los próximos 20 años.

Lo que pocos se preguntan es... ¿de dónde salen esos otros 100.000 Euros que el banco no creó?

Alguno dirá que los gobiernos pueden crear dinero, entonces debe venir de ahí. El problema es que cuando los gobiernos intentan crear suficiente dinero para que todos paguen sus deudas la moneda se devalúa, creando procesos inflacionarios devastadores, como en Argentina en los '80s y destruyendo la economía real. Dos hiperinflaciones acabaron con 20 años de esfuerzo de un empresario honesto como mi padre y decenas de puestos de trabajo que había creado.

Como los ciudadanos comunes no suelen dedicarse a imprimir monedas, sólo queda una opción posible: dedicar los siguientes 20 años de nuestra vida a trabajar para encontrar la manera de sacarle a otros -directa o indirectamente- los 100.000 que nos faltan; que (no te lo pierdas!) han sido en su mayoría creados en forma de deuda, probablemente incluso por el mismo banco que nos financió a nosotros.

Nos convertimos en depredadores que se sacan los ojos unos a otros para cumplir con su promesa. El resultado es inevitable: siempre hay un ganador y un perdedor. La ley imperante es el ¡sálvese quien pueda!

El dinero no tiene por qué ser tan caro y ese es uno de los "secretos" que envueltos en una mitificación de la economía y complicadas palabras inaccesibles a la gente los interesados tratan de esconder. La bonificación que percibe el usuario de la moneda social representa (aproximada o simbólicamente) la diferencia real entre Euros y ECOs, que no son lo mismo, porque el crédito en ECOs no tiene intereses, no hay que demoler al competidor para sobrevivir y hace más viable la cooperación. El comerciante no se llena los bolsillos por emitir ECOs, porque luego tiene que aceptarlos como forma de pago, pero quizá pueda reducir su carísima linea de crédito.

La economía básica, la del intercambio que necesitamos para sobrevivir, la puede entender cualquiera. La moneda social pretende crear un dinero suficiente para la necesidad real de las transacciones productivas, que no sea un activo artificialmente escaso y absurdamente caro como servicio.

Iniciado por hugolp

...Los euros por ejemplo son mal dinero, porque el gobierno puede robarnos depreciandolos. Las horas son dificiles de depreciar (siempre que confíes en el banco central que emite las notas claro...), y en todo caso, se depreciarían con un aumento de la población lo que haria que hubiera más demanda, y quedaría compensado. No es mal sistema, pero le veo el problema de que hay que confíar en una organización central (corrigeme si hay metodos distribuidos).

Iniciado por destr0

No se si os lo habéis planteado, pero si por ejemplo se parte que de un inicio se cambiarán 200000 euros por 200000+X ecos, ese x será una inflación creada a largo plazo. ¿Por qué? Pues porque si la moneda no triunfa, el último tonto que quiera cambiar de ecos a euros se queda con sus ecos, puesto que los euros NO LOS HAN CREADO ELLOS, y no habrá más cantidad.

Y en el supuesto de que hasta el último eco se pueda cambiar por euros si se extingue el sistema, habrán creado de la nada X euros nuevos.

A lo que se me ocurre: ¿Se podría cambiar 10000 euros por 12000 ecos, e inmediatamente después cambiar 10000 ecos por 10000 euros (me refiero a exigir que el cambio en las tiendas sea en euros, pagando con ecos)? ¿Y si repetimos este proceso varias veces, no acabamos teniendo un 16% extra de euros?

Iniciado por road runner

Mi empresa me paga el sueldo en euros. Yo te compro con ellos y tú me das la vuelta en ecus. Inviertes MIS euros y te ganas unos intereses. Yo me quedo con unos papelitos que solo puedo usar en tus negocios.
Si la historia funciona, algunos os vais a forrar.
Enhorabuena.

Iniciado por jovenleon

Con todo respeto y cariño, road runner, quizá necesitas conocer mejor la realidad de los autónomos y pequeñas empresas antes de vaticinar que alguien se puede forrar tan fácilmente.

Miles de pequeños comercios están desapareciendo para dejar espacio a multinacionales que son tan productivas, tecnificadas y deshumanizadas que van a dejar un 30% de la gente en el paro.

En las 5000 experiencias de Moneda Social en el mundo nadie se ha forrado, pero sí han podido sobrellevar algo mejor (toda las personas, no sólo las empresas) situaciones duras, y no conozco nadie que se haya forrado con algo como la moneda social. Quizá se salvaron algunos pequeños empresarios y unos cuantos puestos de trabajo con ellos.

La moneda social es una herramienta para construir comunidad y en los casos reales en que funciona puede evitar la destrucción masiva de empleo en los lugares donde se utiliza. Los papelitos que sólo se pueden utilizar en determinados negocios ya existen, se llaman vales. La moneda social es muy diferente puede participar libremente todo el que quiera, no estamos mirando si tal es competidor o no, vamos a cooperar y dar poder adquisitivo a la gente, es otro chip, no es un club de compras ni una mera estretegia competitiva de marketing. Por tus comentarios tienes fuertemente arraigado el capitalismo en tus conceptos; pero es normal todos venimos de ahí, la cuestión es ¿qué estamos haciendo para cambiar lo que no nos gusta?

Soy co-propietario del restaurant donde trabajo, y llevo 5 años sudando en la cocina SIN SUELDO (sólo casa y comida), mientras damos trabajo a gente que cobra lo que le corresponde. Con el ECO tenemos la (tibia) esperanza, no de especular, sino de evitar que el banco nos siga cobrando cada semana las comisiones e intereses por el descubierto que necesitamos para poder hacer las compras, esa es larealidad que vivimos muchos. Sería ideal trabajar sólo con ECOs, pero por el momento todos tenemos compromisos contraídos en Euros.

Necesitamos observar y aprender de la experiencia de otros países que ya implementaron monedas complementarias y tantas otras iniciativas de economía social, algo indispensable para contrarrestar la devastación actual de la comunidad y estudiar a fondo en qué consiste cada una; en este momento no podemos darnos el lujo de confundir la moneda social con algún tipo de timo.

Gracias

Iniciado por melchor rodriguez

Estoy mirando en Internet lo que fue el experimento "Worgl" ya que se comentó en este post. Otra cosilla que he aprendido en el foro. No será la panacea pero podía ser un procedimiento para salvar muchas localidades de este país.

Como la clase política local no es muy ducha en temas económicos. Si fuera lo contrario no me extrañaría que un alcalde de una localidad pequeña si conociese el experimento austriaco lo intentaría repetir en su localidad.

Es fascinante el experimento y como las autoridades centrales políticas y financieras abortaron el proceso. He leído que en Europa solo se mantiene el caso Banca Wir (made in suiza).

Lo que he leído que la desventaja de este modelo de sistema monetario es que la insuficiencia para financiar procesos muy complejos o gravosos. Aunque la ventaja más importante es generar una riqueza real en un proceso lento pero más sólido.