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  #1 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:14
Avatar de davitin
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alguna vez habeis pensado en ke lo ke ocurrio despues de la caida del imperio romano fue un autentico madmax?
curioseando por la red llegue a esta pagina:
Blogs Expansión.com

sobretodo me kede con el comentarios ke hace uno de los lectores del blog:


Dejando a Cicerón en su tiempo, pero sin salirnos de Roma, un asunto que ha fascinado a los historiadores de todos los tiempos es cuando y por que cayó el Imperio.
La caida del Imperio Romano no es tanto un proceso de invasiones, que es lo que popularmente se cree, las invasiones de los godos y Atila, esto son consecuencias, como un proceso de descomposición interna.

Nos sería muy difícil imaginar hoy que significaba en esos tiempos el Imperio Romano. Probemos a llamarlo la Civilización. Piensen en que hubo un momento, algo largo, pero un momento histórico al fin donde la Civilización desapareció y la sustituyó Mad Max. Tan sencillo como así.
Al asunto se le ha llamado la crisis del siglo III, y es un tema bien interesante por las connotaciones tan actuales que tiene. En resumen, a grandes rasgos:

Aumento acelerado del tamaño y gasto del ejército y de los funcionarios imperiales.
Devaluación de la moneda por manipulacion de su ley
Hiperinflación
Desaparición del comercio, aparición del trueque
Economía de subsistencia, autarquías locales
Sustitución del poder del Estado por el de grandes señores, grandes feudos - empresas.
Venta de la condición de ciudadano libre para ser acogido por un señor como siervo.
Ruptura del modelo económico imperial siendo desplazado por otro modelo, que es el inicio de lo que será el modelo feudal medieval

Luego viene Diocleciano y para acabar con esa crisis legisla y normaliza cosas, pero lo que hace sin saberlo es enquistarlas.
Promulga el famoso edicto de precios máximos con lo cual el poco mercado que acaba existiendo es el mercado negro.
Reforma los impuestos de forma que para asegurar su cobro centra el objeto de imposición en la propiedad, ya no tanto en un comercio que deja de existir. Como la presión fiscal va subiendo por las necesidades del Estado, los propietarios libres son cada vez menos. Los que quedan van pagando cada vez más con lo que el proceso se realimenta.
Y etcetera.

Todo lo anterior seguro que lo hemos oido en algún sitio, pues no en vano se dice que nada hay nuevo bajo el Sol y que todo lo dijeron ya los griegos.
De cualquier forma y subiendo un poco más alto se podría ver todo esto en perspectiva un poco más amplia. El Imperio Romano visto desde ahí se asemeja a un proceso histórico que podríamos llamar de depredación. Prueba evidente es que el Imperio floreció mientras se expandió, hasta Trajano y Adriano. En cuanto dejo de crecer y por tanto de alimentarse de sangre nueva y ajena, ya inmediatamente empezó a morir.
Les pasa a los vampiros, ¿nos pasará a nosotros?

029 10-07-2009

no me imagino la desesperacion ke debe ser ver ke todo tu mundo se derrumba y ke ya nunca volvera, ke se pierde ciencia, tecnologia, costumbres, barbarie al maximo,.....


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  #2 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:21
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otra reflexion...
si el imperio romano no hubiera caido donde estariamos ahora? ke cotas de desarrollo tecnologico habriamos alcanzado?


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  #3 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:25
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No todo era bueno. Los romanos se divertían viendo cómo se comían a la gente las fieras
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  #4 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:31
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Iniciado por goliardo Ver Mensaje
No todo era bueno. Los romanos se divertían viendo cómo se comían a la gente las fieras

hombre ya, pero sin duda lo ke hubo despues del imperio hasta ke la civilizacion resurgio fue muchisimo peor...
tener en cuenta ke en akella epoca el imperio romano era practicamentente todo el mundo conocido, osea su hundimiento fue el fin del mundo como se habia conocido hasta entonces, vamos como si ahora se hundiera nuestra civilizacion mundial...


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  #5 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:33
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otra reflexion...
si el imperio romano no hubiera caido donde estariamos ahora? ke cotas de desarrollo tecnologico habriamos alcanzado?

Pues seguramente estaríamos todavía viendo luchas de gladiadores y solazándonos con un apetitoso ágape reclinados en el triclinium.

La caída del Imperio Romano fue necesaria para el progreso de Europa. El modelo funcionó durante varios siglos, pero estaba caduco y necesitaba de nuevas formas. No es cierto que tras la caída da Roma Europa fuese un lugar oscuro. Es más, sin la caída de Roma, no hubiese existido Renacimiento.

Cítese como ejemplo el Imperio de Oriente: una decadencia perpetua hasta la caída de Constantinopla, sin nada nuevo que ofrecer al mundo, pese a poseer el conocimiento que los humanistas pocas décadas tardaron en aprovechar.


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  #6 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:39
Avatar de Alexandros
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El termino está perdiendo su significado originiario a mi entender.

A ver, el colapso de una civilización, una gan catastrofe humana o la crisis del 1200 a.C no fueron madmaxismo.


MAD MAX= EL LOCO MAX

MAD MAX= Mutual Assured Destruction. Esto es, en cristiano, Destrucción Mutua Asegurada Máxima y hace referencia a un holocausto nuclear. Supongo que el director o guinistas de la pelicula especulaban con esta idea y le pusieron el nombre MAX al protagonista. Se puede elucubrar también con máxima locura en su forma abreviada.

El termino creo recordar se acuño en la guerra fría asi que por favor, si hablamos de Madmaxismo estamos hablando de un conflicto nuclear a escala global.

Aqui queda la aclaración, porque la gente ve robando a 4 gitanos en un super y ya lo llama Madmaxismo

Mutual assured destruction - Wikipedia, the free encyclopedia
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Himno de la crisis mundial

No basta decir solamente la verdad, mas conviene mostrar la causa de la falsedad
. Aristóteles

Última edición por Alexandros; 02-sep-2009 a las 18:43


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Antiguo 02-sep-2009, 18:42
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Pues seguramente estaríamos todavía viendo luchas de gladiadores y solazándonos con un apetitoso ágape reclinados en el triclinium.

La caída del Imperio Romano fue necesaria para el progreso de Europa. El modelo funcionó durante varios siglos, pero estaba caduco y necesitaba de nuevas formas. No es cierto que tras la caída da Roma Europa fuese un lugar oscuro. Es más, sin la caída de Roma, no hubiese existido Renacimiento.

Cítese como ejemplo el Imperio de Oriente: una decadencia perpetua hasta la caída de Constantinopla, sin nada nuevo que ofrecer al mundo, pese a poseer el conocimiento que los humanistas pocas décadas tardaron en aprovechar.

hombre eso de ke estaba caduco y necesitaba nuevas formas...nuestra sociedad actual esta basada en la civilizacion romana, formas politicas, juridicas, etc...de hecho el renacimiento es precisamente eso, el renacimiento artistico y cientifico de lo ke se habia perdido en roma...no creo ke estuvieramos aun contemplando luchas de gladiadores, pero bueno todo es especulacion claro...


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  #8 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:43
Avatar de Klansman
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El imperio romano estaba prodrido. Se basaba en un sistema esclavista.
El ciudadano medio romano vivía en al miseria. De hecho una famila romana vivía hacinada en una habitación.
La riqueza se concentraba en unos pocos mientras la gran mayoría subsístía.
La calidad de vida romana es un mito que cayó hace poco.


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  #9 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:46
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Iniciado por Alexandros Ver Mensaje
El termino está perdiendo su significado originiario a mi entender.

A ver, el colapso de una civilización, una gan catastrofe humana o la crisis del 1200 a.C no fueron madmaxismo.


MAD MAX= EL LOCO MAX

MAD MAX= Mutual Assured Destruction. Esto es, en cristiano, Destrucción Mutua Asegurada Máxima y hace referencia a un holocausto nuclear. Supongo que el director o guinistas de la pelicula especulaban con esta idea y le pusieron el nombre MAX al protagonista. Se puede elucubrar también con máxima locura en su forma abreviada.

El termino creo recordar se acuño en la guerra fría asi que por favor, si hablamos de Madmaxismo estamos hablando de un conflicto nuclear a escala global.

Aqui queda la aclaración, porque la gente ve robando a 4 gitanos en un super y ya lo llama Madmaxismo

Mutual assured destruction - Wikipedia, the free encyclopedia

haber chato informate antes de hablar ...
las peliculas de mad max se basan en el peak oil, es decir hay un colapso economico debido a la escasez de petroleo, lo explican en la primera parte de la peli y no tiene nada ke ver con lo de la destruccion mutua asegurada...
pero no hay guerra nuclear en la pelicula.
cuando hablamos de madmax nos referimos al fin de una civilizacion y al posterior estado de caos/barbarie hasta ke vuelve a resurgir otra...


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  #10 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 18:50
Avatar de Alexandros
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haber chato informate antes de hablar ...
las peliculas de mad max se basan en el peak oil, es decir hay un colapso economico debido a la escasez de petroleo, lo explican en la primera parte de la peli y no tiene nada ke ver con lo de la destruccion mutua asegurada...
pero no hay guerra nuclear en la pelicula.


Mi vida se apaga... mi vista se oscurece... sólo me quedan recuerdos. Recuerdos que evocan el pasado. Una época de caos, de sueños frustrados, éste páramo. Pero sobre todo, recuerdo al Guerrero de la Carretera, al hombre que llamábamos Max.

Para comprender quién era hay que retroceder a otros tiempos, cuando el mundo funcionaba a base del combustible negro, y de los desiertos surgían grandes ciudades de tuberías y acero.

Ciudades desaparecidas, barridas...

Por razones olvidadas hace largo tiempo, dos poderosas tribus guerreras se declararon la guerra, provocando un incendio que devoró a las ciudades. Sin combustible ya no eran nada. Construyeron una casa de paja. Las máquinas rugientes jadearon y se detuvieron.

Los líderes hablaron... y hablaron... y hablaron. Pero nada pudo detener la avalancha. El mundo se tambaleó. Las ciudades estallaron en un vendaval de pillaje, en una tormenta de miedo. Los hombres se comieron a los hombres.

Los caminos eran pesadillas interminables. Sólo sobrevivían los que se adaptaban a vivir de los desechos o eran tan brutales como para dedicarse al pillaje. Bandas de malhechores se adueñaron de las carreteras, listas para entablar combate por un tanque de gasolina.

Y en medio de este caos de ruina, los hombres normales sucumbían aplastados. Hombres como Max... el Guerrero Max... que con el tremendo rugido de una máquina lo perdió todo. Y se convirtió en un hombre vacío, un hombre quemado y sin ilusión. Un hombre que, obsesionado por los fantasmas de su pasado, se lanzó sin rumbo al páramo.

Y fue aquí, en este lugar desolado, donde aprendió a vivir de nuevo.

..........
Chato, las referencias al holocausto son varias en la trilogía, a bote pronto creo recordar que en la 3 hacen referencia a la radiación con el agua o algo así.

¿Y con que te crees que lucharon esas "dos tribus"?

¿Con mosquetes, arcabuces, cañones del 88, mg42 o puntas de flecha fabricadas con bronce?



cuando hablamos de madmax nos referimos al fin de una civilizacion y al posterior estado de caos/barbarie hasta ke vuelve a resurgir otra...

Mad Max es una trilogía cinematográfica de culto, el termino que apunto más arriba y dos palabras que está adquiriendo un extraño significado en la red, especiálmente en este foro.


Edito: Esto es tema de la guardería.
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