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  #41 (permalink)  
Antiguo 01-sep-2009, 23:54
Avatar de Republik
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Donde de verdad ganan las farmacéuticas es en EEUU, y es que el 18% de su PIB es mucho más que el gasto sanitario sumado de todala UE y Japón y hasta China y Rusia.
Así que hablamos mal (y con razón en muchos aspectos) de su sistema sanitario pero queremos medicamentos baratitos, cuando en realidad los sufridos americanos son los que indirectamente permiten que nuestras administraciones sanitarias (que además son monopsonio e imponen precios, pensemos que el mayor prestador de servicios sanitarios del planeta es el NHS,en USA están fragmentados) adquieran a precios razonables lo que serían totalmente incapaces de desarrollar no importa cuánto dinero pusiéramos a su disposición,la prueba es que NO hay empresas públicas del ramo,cuando han exisitido para producir los más variopintos bienes y servicios,las hay que gestionan hoteles,que extraen carbón o fabrican automóviles. Incluso en la España franquista cuando se creó la más exitosa de las empresa farmacéuticas patrias (Antibióticos,la que hizo rico a Mario Conde), se hizo mediante un consorcio de empresas privadas nacionales tutelado y protegido,que no gestionado,desde los poderes públicos, y Franco adoraba la empresa estatal.
El ROE que obtienen estas empresas es alto, del orden del 25%, pero está en línea con el de la banca española, el de ciertas empresas tecnológicas e incluso de operadores de telefonía móvil en países con regulación poco amiga del consumidor.
Es cierto que incurren en prácticas poco éticas (soborno a médicos) y que quizá estén tratando de eludir la deflación ahora mismo creando pánico,etc, pero sin esas empresas privadas nuestra salud se resentiría mucho.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 00:01
Avatar de melchor rodriguez
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Iniciado por Republik Ver Mensaje
Donde de verdad ganan las farmacéuticas es en EEUU, y es que el 18% de su PIB es mucho más que el gasto sanitario sumado de todala UE y Japón y hasta China y Rusia.
Así que hablamos mal (y con razón en muchos aspectos) de su sistema sanitario pero queremos medicamentos baratitos, cuando en realidad los sufridos americanos son los que indirectamente permiten que nuestras administraciones sanitarias (que además son monopsonio e imponen precios, pensemos que el mayor prestador de servicios sanitarios del planeta es el NHS,en USA están fragmentados) adquieran a precios razonables lo que serían totalmente incapaces de desarrollar no importa cuánto dinero pusiéramos a su disposición,la prueba es que NO hay empresas públicas del ramo,cuando han exisitido para producir los más variopintos bienes y servicios,las hay que gestionan hoteles,que extraen carbón o fabrican automóviles. Incluso en la España franquista cuando se creó la más exitosa de las empresa farmacéuticas patrias (Antibióticos,la que hizo rico a Mario Conde), se hizo mediante un consorcio de empresas privadas nacionales tutelado y protegido,que no gestionado,desde los poderes públicos, y Franco adoraba la empresa estatal.
El ROE que obtienen estas empresas es alto, del orden del 25%, pero está en línea con el de la banca española, el de ciertas empresas tecnológicas e incluso de operadores de telefonía móvil en países con regulación poco amiga del consumidor.
Es cierto que incurren en prácticas poco éticas (soborno a médicos) y que quizá estén tratando de eludir la deflación ahora mismo creando pánico,etc, pero sin esas empresas privadas nuestra salud se resentiría mucho.

El libro de Jesús Cacho sobre el ascenso de Mario Conde. Es interesante como cuenta el mayor pelotazo de toda historia que fue la venta de la farmacéutica. Fue tal que pudieron Mario Conde y el dueño de la empresa, Abelló, entrar en Banesto.


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Antiguo 02-sep-2009, 00:43
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Entre hipocresía, ceguera congénita, mentiras oficiales, los "primero yo", los miedos transmitidos desde el vientre, los "Virgencita que me quede como estoy", los "porque yo lo valgo", los "medios "amigos"", los sistemas de educación que enseñan a mirarse el ombligo o a competir "como sea", los con patente-título de corso, la institución del chivo expiatorio, los "no es mi problema" (responsabilidad), los "tontos que se lo merecen", los psicópatas al uso........... y sobre todo, los silencios cómplices...


¿quiénes tiran la primera piedra? (en toda guerra esa infantería cae en la primera jornada y el que lleva la insignia es el blanco más fácil )

Última edición por la barquera; 02-sep-2009 a las 00:46


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  #44 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 01:16
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Iniciado por avioneti Ver Mensaje

Los famosos antioxidantes y demás nutrientes no se pueden hacer ensayos individuales porque funcionan en SINERGIA

Menudas paridas sueltas. No tienes ni puta idea de lo que es un antioxidante.

Iniciado por avioneti Ver Mensaje

esto no es una sustancia como la drogas que se venden, esto son nutrientes que hacen que funcionen el cuerpo humano y no funciona por una sustancia concreta, sino por muchas en conjunto.

Otra parida sin sentido. Pero ANIMAL, que cada nutriente tiene acciones metabolicas por si mismas. Por ejemplo el licopeno inhibe el crecimiento de las celulas del cancer de prostata in vitro. La EGC inhibe el VPH y se está investigando actualmente en el útero de mujeres. La cúrcuma se está probando en numerosos cultivos S180... Que cojones dices?


Iniciado por avioneti Ver Mensaje
Por eso esos estudios de vamos a dar una megadosis de una sustancia concreta es una tontería.

Si hay otros estudios donde se dieron un conjunto de sustancias, revisa el estudio de Matthias Rath, donde con escaner y tras un año, se eliminaron placas de arteroesclerosis.

Eres tan inutil que te contradices tu solo en 2 lineas. Pero si Rath es el capuyo de las megadosis de vitamina C!! El que decia que habia curado el cancer con vitaminas de un niño, lo presento a bombo y platillo en todas las TV que pudo el tio mezquino, y se murio el niño a los pocos meses. Le llevaron a juicio y pago no se cuantos mil euros por decir que el curaba el cancer. Y luego lo nego claro, y dijo que el nunca habia dicho tal cosa.

jajajaj!! Donde vas aqui dando lecciones...


PD hay que ser gilipollas y analfabeto para pensar que un cancer o un sida se curan con vitaminas. Asi de facil, no te jode. Ni neoangiogenesis, ni genetica, ni epigenetica, ni metastatizacion ni nada de nada. Asi de simple. a tomar por culo. Todos los bioquimicos y medicos gilipollas.

Iniciado por avioneti Ver Mensaje

De ahí que se deban tomar cada día en dosis suficientes y sinergicas de diferentes nutrientes y no hablamos de CDR sino de cantidades optimas.

Oh no me digas que hay que tomar dosis optimas de nutrientes! Fascinante

Iniciado por avioneti Ver Mensaje

Así que tu sigue a tu rollo de medicina clásica y aplica medicamentos y tratamientos que te guie tu colegio oficial, pero no te metas a opinar en temas que salen de tu especialidad:

- Nutricion celular
- Dietetica
- Medicina preventiva
- Bioquimica
- Etc.

Pero tu que coño sabras lo que he estudiado ni mi especialización? No tengo tiempo para contestar a gente sin estudios que se leen dos libros conspiranoicos y ya se creen la leche de listos. Sobre todo porque aqui mucho bla bla, y el dia que te pongas malito iras al medico con el rabo entre las piernas. Asi que tu palabreria es eso: palabreria barata.
__________________


Última edición por alfon1; 02-sep-2009 a las 01:35


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Estos 2 usuarios dan las gracias a alfon1 por su mensaje:
  #45 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 14:37
Avatar de occiso
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Iniciado por alfon1 Ver Mensaje
A ver membrillos, esto no es tan facil como decís.

Las farmacéuticas tienen mucho poder y abusan. Verdad. Hay que limitar su poder en los mercados. Pero plantearos una cosa. Quien financia cientificos y ensayos clinicos? ZP? Si no existieran estas multinacionales quien investigaria? La universidad publica española?

Las farmaceuticas que financian las investigaciones las repercuten en los precios de los farmacos que venden y en su posicion de mercado. No seas jodio! Aprobar un farmaco cuesta millones de dolares en años de investigaciones. Ellos arriesgan su dinero investigando farmacos de los que luego nos beneficiamos todos. Como no va a repercutir en el precio? Van a financiar investigaciones para que luego se beneficien otros que no han tenido que realizar inversiones multimillonarias con un genérico?

Es una postura muy comoda criticar a las farmaceuticas cuando la inmensa mayoria de los farmacos con los que os beneficiais directamente y el 90% de los avances en medicina vienen de la empresa privada, de sus inversiones y su dinero y de los investigadores de EEUU.


No es tan facil como lo que proponeis. Evidentemente, abusan de su poder. Hay que buscar un equilibrio para que no abusen, pero tambien hay que facilitar que inviertan su dinero en investigaciones que luego nos benefician a todos. Arriesgan mucho dinero. Si no hubiera beneficios, quien invertiria en esto? ZP? Rajoy? Martinsa? Floren?

Joder, da gusto leer a alguien que no se deja llevar por la conspiranoia.

La mayoría de avances tecnológicos o médicos los realizan las empresas privadas tras años de estudios con todo el gasto que eso supone en recursos. Luego quieren que lo regalen de manera altruista, por el beneficio de la sociedad. La alternativa es que no se investigue, total para luego ni te lo agradezcan porque has hecho lo que toca Un gracias y si te he visto no me acuerdo.


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Estos usuarios dan las gracias a occiso por su mensaje:
  #46 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 14:46
Avatar de Azrael_II
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Vacuna de la caries? era efectiva?


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  #47 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 14:51
Avatar de occiso
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Iniciado por Azrael_II Ver Mensaje
Vacuna de la caries? era efectiva?

Se estaba estudiando una vacuna pero no existe ninguna reconocida como efectiva.

Lo más gracioso es que la gente se cree que si se realiza un descubrimiento de ese tipo no vería la luz porque va en contra de los intereses de los odontólogos y las pastas de dientes.. en fin, cada uno con su tonteria


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  #48 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 15:27
Avatar de avioneti
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Iniciado por alfon1 Ver Mensaje

Eres tan inutil que te contradices tu solo en 2 lineas. Pero si Rath es el capuyo de las megadosis de vitamina C!! El que decia que habia curado el cancer con vitaminas de un niño, lo presento a bombo y platillo en todas las TV que pudo el tio mezquino, y se murio el niño a los pocos meses. Le llevaron a juicio y pago no se cuantos mil euros por decir que el curaba el cancer. Y luego lo nego claro, y dijo que el nunca habia dicho tal cosa.

Solo un apunte, confundes Matthias Rath, con Linus Pauling, un gran investigador por cierto con 2 premios nobel.

Rath es su discípulo, por decir algo. Si miras sus fórmulas no son megadosis de vitamina C, sino dosis moderadas de varios nutrientes.

Tambien tenemos a Colgan, Holly, Poliquín, Berardi, y un sin fin de investigadores que buscan el rendimiento deportivo sin perjudicar la salud y aplican estos principios.

Hablas de ECCG del Té Verde, del Lycopeno que son nutrientes sueltos contenidos en alimentos o hierbas, pero yo te hablo de sinergia de nutrientes.

Nunca un médico fanfarrón lo entendería, estais tan ofuscados con vuestro pensamiento pro farmacia que no lo entederías.

No perdamos más el tiempo, y no te creas más listo que yo, llamándome analfabeto, cuando llevo 10 años estudiando estos temas (sin tener carrera universitaria de medicina).

Pensabas que en un foro de economía ibas a ser el rey del mambo y nadie podía rebatir tus superargumentos médicos. Corta el rollo y sé más humilde.


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  #49 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 19:35
Avatar de amenhotep
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Iniciado por Baltasar Gracián Ver Mensaje
El fármaco que cura del todo no es rentable

Mentira:
El Ceregumil es líder en ventas y las pulseras magnéticas son rentabilísimas.
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La política es el arte de buscar problemas, encontrarlos, hacer un diagnóstico falso y aplicar después los remedios equivocados. Groucho Marx
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Un banquero es un señor que nos presta un paraguas cuando hace sol y nos lo exige cuando empieza a llover. Mark Twain
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Puedo predecir el movimiento de los cuerpos celestes, pero no la locura de las gentes. Isaac Newton
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  #50 (permalink)  
Antiguo 02-sep-2009, 19:48
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Iniciado por occiso Ver Mensaje
Joder, da gusto leer a alguien que no se deja llevar por la conspiranoia.

La mayoría de avances tecnológicos o médicos los realizan las empresas privadas tras años de estudios con todo el gasto que eso supone en recursos. Luego quieren que lo regalen de manera altruista, por el beneficio de la sociedad. La alternativa es que no se investigue, total para luego ni te lo agradezcan porque has hecho lo que toca Un gracias y si te he visto no me acuerdo.

Y yo te digo que entre regalarlo altruistamente y sacar 1000$ por cada $ invertido, hay mucho terreno de por medio.

Que sacando 50 por 1 también se investigaría. Y aún daría para investigar otros remedios menos rentables.

Efectívamente son empresas, no hermanitas de la caridad. Van a sacar pasta en un sector estratégico y se aprovechan.


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