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  #41 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 13:20
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Por eso, estoy de acuerdo básicamente en la siuación que describís menos en que algo en la universidad sea "jodidísimo". En la universidad española no hay nivel, ni de los profesores, ni de los alumnos. Desafortunadamente, cada vez los alumnos tienen peor formación, están menos seleccionados y su ignorancia solo es superada por su soberbia.

Yo he visto, y tampoco en la puerta de Tanhauser, a un alumno de 4º de carrera que escribía frases sin verbo, o que no sabía resolver un sistema de dos ecuaciones. Yo he visto a otro preguntando la misteriosa razón por la que al lanzar un dado, "mayor o igual que 4" es equivalente a "mayor que 3" y lo peor de todo es que los demás NO SE REIAN y apuntaban la explicación.

Menos humos majetes. Las promociones que ahora están pasando por la universidad son las peores que han pasado en años, y cada año que pasa es peor. No trago con que los profesionales españoles en el extranjero son apreciados, sencillamente no me lo creo.

Bueno, yo creo que sí que están valorados, aunque las nuevas generaciones son para dar de comer aparte. Recuerdo mi último año en la universidad con los nuevos "valores" y aquello era dantesco, no sólo de formación (no saben escribir, alucinante) pero también de valores y comportamiento (gente en los pasillos fumando porros y tocando la guitarra).

Lo increíble es que aunque luego puedes espabilar y ganar en técnicas ... ¿Cómo narices vas a empezar a aprender a escribir en TU PROPIO IDIOMA a los 30? ¿Cómo narices vas a aprender un idioma adicional sin esa base fundamental?

Me dolían los ojos de ver faltas de ortografía, en serio.
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Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal


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  #42 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 13:29
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Por eso, estoy de acuerdo básicamente en la siuación que describís menos en que algo en la universidad sea "jodidísimo". En la universidad española no hay nivel, ni de los profesores, ni de los alumnos. Desafortunadamente, cada vez los alumnos tienen peor formación, están menos seleccionados y su ignorancia solo es superada por su soberbia.

Yo he visto, y tampoco en la puerta de Tanhauser, a un alumno de 4º de carrera que escribía frases sin verbo, o que no sabía resolver un sistema de dos ecuaciones. Yo he visto a otro preguntando la misteriosa razón por la que al lanzar un dado, "mayor o igual que 4" es equivalente a "mayor que 3" y lo peor de todo es que los demás NO SE REIAN y apuntaban la explicación.

Menos humos majetes. Las promociones que ahora están pasando por la universidad son las peores que han pasado en años, y cada año que pasa es peor. No trago con que los profesionales españoles en el extranjero son apreciados, sencillamente no me lo creo.

Bueno, yo creo que sí que están valorados, aunque las nuevas generaciones son para dar de comer aparte. Recuerdo mi último año en la universidad con los nuevos "valores" y aquello era dantesco, no sólo de formación (no saben escribir, alucinante) pero también de valores y comportamiento (en los pasillos principales tocando la guitarra y fumando porros! ¡Y si les decías algo, te llamaban de todo!).

Lo increíble es que aunque luego puedes espabilar y ganar en técnicas ... ¿Cómo narices vas a empezar a aprender a escribir en TU PROPIO IDIOMA a los 30? ¿Cómo narices vas a aprender un idioma adicional sin esa base fundamental? Eso es una carencia descomunal en la formación.

Me dolían los ojos de ver faltas de ortografía, en serio.
__________________

Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

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Última edición por seacock; 31-ago-2009 a las 13:33


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  #43 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 13:36
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Sin ir más lejos yo tengo conocidos ingenieros que ganan más de 10 kilacos en Londres.

No lo dudo, pero no es un sueldo muy alto para un londinense.

En un hilo sobre la universidad, alguien debía decir que las malas universidades no producen buenos estudiantes. Si hay gente poniendo casos de profesores que no hacen bien su trabajo, alguien debía poner casos sobre los estudiantes que no hacen bien el suyo (su único trabajo es "saber", y algunos no saben nada).

La víspera de un examen, porque un estudiante solo manifiesta interés por algo inmediatamente antes de un examen, me ha tocado explicar como usar las memorias de una calculadora.

¿Queréis otro ejemplo a seguir? un tío protestando por haber recibido un cero en un problema sólo por haber dado un resultado de una proporción en porcentaje ¡mayor que cien!: "Sólo era un error en las operaciones, pero el plantealmiento estaba bien, decía el colega, incluso de malos modos".

Otro preguntando, este un becario trabajando ya en un centro de investigación (con beca del ministerio y todo, osea, gente de buenas notas, vamos un estudiante "pata negra"), por esa "e" tan extraña en los números que le daba el display de una máquina del laboratorio, tales como 0.435323e+05 ¿ese no será el famoso número "e"? (ni los críos pequeños las sueltas tan graciosas)


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Antiguo 31-ago-2009, 13:41
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Iniciado por TDT' Ver Mensaje
. Si hay gente poniendo casos de profesores que no hacen bien su trabajo, alguien debía poner casos sobre los estudiantes que no hacen bien el suyo (su único trabajo es "saber", y algunos no saben nada).

La diferencia es que el profesor COBRA por su trabajo y el alumno paga; entiende la diferencia?
__________________

Samaruc el funcionario opinando de los parados:

Iniciado por samaruc Ver Mensaje
Wé. Ahora nos toca reirnos del victimismo de los que salen a defender sus derechos por haber cotizado unos meses de su sueldo para tener derecho a una prestación por desempleo, agotarla y entrar en la noria de los subsidios sin fin. Nop? Quid pro quo. Clarisse. Quid pro quo.



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  #45 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 13:58
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Iniciado por Indignado Ver Mensaje
La diferencia es que el profesor COBRA por su trabajo y el alumno paga; entiende la diferencia?

¡Claro que si! ¿Porqué supones que no la entiendo? Lo que digo es que no puede uno quejarse de que el servicio es malo si uno no pone de su parte para aprovecharlo.

Te voy a poner un símil, a ver como me sale.
Imagínate que contrato un servicio de limpieza, cada día vienen a limpiar y yo me voy meando por los pasillos...

- la casa esta sucia y a ustedes se les contrata para que este limpia
- si, pero la casa está sucia porque usted se mea en el pasillo
- claro que me meo en el pasillo, pero es que ustedes cobran y yo pago.

Claro que entiendo la diferencia, pero entiende tú también que el único objetivo de la universidad es que los estudiantes salgan bien formados. El objetivo claramente no se cumple, pero ¿de quién es la culpa?

Si queréis podemos discutir sobre eso, pero de entrada no me vale el argumento de que el profesor cobra y que por eso debe asumir toda la responsabilidad.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 13:59
Avatar de Salieri
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Iniciado por Lerroux Ver Mensaje
Es por esto que los españoles universiarios son MUY BUENOS, y por eso les pagan bien fuera.

Los universitarios españoles son muy buenos a pesar de la Universidad. El sistema español parte de la errónea premisa de que el dolor es honorable. Es algo muy hispano. Como luego, a pesar de todo, muchos universitarios acaban siendo buenos profesionales, se termina por justificar el sistema, sobre todo si, como en tu caso, accedéis a la función pública, lo que os confiere esa cálida sensación de hormigueo en la espalda de "qué bien me han ido las cosas, ha merecido la pena, el sistema rulez".


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  #47 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 14:03
Avatar de pacomer
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje
Se puede decir más alto pero no más claro. Esa vocación de "yo quiero trabajo chachi por cuenta ajena", lleva a los universitarios al funcionariado o la emigración, con las nefastas consecuencias socio-económicas que ello acarrea, porque si no son ellos los que crean esos trabajos chachi, ¿quién esperan que los cree, el que no ha pasado por la Universidad?

Por lo demás, pues sí, siempre he dicho que la universidad española (al menos en lo que a ingenierías respecta, que también es lo que conozco), NO TE ENSEÑA, TE PUTEA PARA QUE APRENDAS.

Esta es la madre del cordero. Estando de Postdoc en el Max-Planck, conocí a varios ingenieros del MIT, estos no se dedicaban a hacer postdocs sin fin, sino aparecían por allí para vender sus dispositivos de precisión y software hecho por ellos a los que investigabamos. Esta gente, quizá no supiera darle mil vueltas a un problema enrevesado de Álgebra Lineal o sacar los eigenvalues de una transformación imposible hecha innecesariamente complicada a posta, pero la aplicación de los principios básicos a esto al análisis de las imagenes era acojonante. Y es que en el MIT les obligan a hacerse sus propios aparatitos desde que son sophomores: ahí te vas a un tío haciéndose con circuitos electricos su propio filtro pasabajas-pasalatas su software su electrodo su amplificador...., aplicando la electrónica a la realidad.... salen preparados para ser profesionales, no funcionarios bizantinos.... y esta es un diferencia acojonante.
__________________

El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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  #48 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 14:07
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Iniciado por Salieri Ver Mensaje
Los universitarios españoles son muy buenos a pesar de la Universidad. El sistema español parte de la errónea premisa de que el dolor es honorable. Es algo muy hispano. Como luego, a pesar de todo, muchos universitarios acaban siendo buenos profesionales, se termina por justificar el sistema, sobre todo si, como en tu caso, accedéis a la función pública, lo que os confiere esa cálida sensación de hormigueo en la espalda de "qué bien me han ido las cosas, ha merecido la pena, el sistema rulez".

Conste que yo no he intentado defender a la universidad ni al profesorado. Solo reclamo que cada uno asuma su parte. No creo que los estiduantes sean buenos, lo que si creo es que son más vanidosos que nunca.

Última edición por TDT'; 31-ago-2009 a las 14:10


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  #49 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 14:30
Avatar de JoseII
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Yo he estudiado en la escuela de ingenieros de TDT´
Tengo que decir que la formación es un camino con dos sentidos.
No sólo es importante lo que recibes sino lo que aportes o quieras aportar.

He tenido en la escuela de TDT´profesores de calculo que se tomaban su cubatita en la pausa y otros que se ponían malos o tenían "master" cuando España o el Real Madrid jugaban al futbol.

Por otro lado he tenido profesores de Álgebra que explicaban a las mil maravillas las formas cuadraticas.
He conocido profesores a los que te acercabas con unos datos y les decías "Oiga que llevo recopilando estos datos y aquí veo una tendencia", en seguida se ponían a explicarte cosas de estadística diferentes de las de clase para que siguieras adelante "investigando" en tus datos. E incluso mas tarde te ayudaban a publicar un "papercito" de divulgación.

Compañeros predocs me han preguntado que significa 10 a la menos cuatro.
Y otros docs que dicen en una presentación".....y esto lo secuenciamos con Affimetrix y se lo damos a los de bioinformatica"¡¡¡Joder¿ y tu aportación?!!!
Otros predocs y docs que dicen que son bioinformaticos pero que no saben que significa un bucle while() o un float.

Como digo este un camino con dos sentidos.
Y yo estoy ahora en Europa central, con una mano delante y otra detrás y aquí la gente tiene un nivel de la hostia.
Yo sólo se que no se nada
__________________

Un PAU para atraerlos a todos.
Un piso para contentarlos a todos.
Una educacion para aborregarlos a todos
Una hipoteca para atarlos de por vida a la esclavitud


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  #50 (permalink)  
Antiguo 31-ago-2009, 14:36
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Iniciado por ipj Ver Mensaje
Aquí uno que se ha metido entre pecho y espalda una Ingeniería Técnica, sí, esas que, según rumores, son "más sencillas" que la Señora Superior. En cambio, al ver los horarios de ésta última, la mitad de cuarto y casi todo quinto son... oh, sorpresa, asignaturas optativas y de libre elección (Nota: todo eso con Bolonia SE ACABÓ, a partir de ahora sólo habrá una, de 4 cursos, y no años).

También certifico lo que se ha escrito en el primer post: terminar una Ingeniería es como salir entrenado en el ejército de Corea del Norte, es peor que la mili que no hice. Pero quisiera añadir algo más: al menos en mi escuela, todo eso sucede, en parte POR CULPA DE LOS ALUMNOS: no he visto gente más PASOTAS que mis ex-compañeros de la carrera ingenieril, lo único que les importaba era aprobar las asignaturas cuanto antes, ligar (eso sí, poco, pero eso daría para un post aparte), y salir de fiesta cuantas más veces mejor. ¿Actividades más allá de lo mencionado? ¿Qué es eso?

¿Pongo ejemplos? Un grupo quiso formar una asociación de Linux, y tuvo que suspenderla a la tercera reunión porque acabamos asistiendo DOS personas, yo incluído; organizaron conciertos de música de cámara, y conté unas 10 personas en todo el salón de actos; se convocó una asamblea de alumnos por parte de Delegación, y conté 30 personas de 4.000 que tiene (o tenía) la escuela. Y podría seguir.

Eso sí, no me arrepiento EN NADA de haberla estudiado, aunque me haya costado los mejores años de mi juventud (que, por cierto, fueron los de la burbuja, ya veis, apaleado y sin un duro). Ahora soy un (feliz) estudiante de psicología por la UNED, y puedo decir sin temor a equivocarme que si ántes no hubiese hecho la ingeniería ahora mismo no tendría aprobado el primer curso de psicología.

Error, a partir de ahora tendrás la ingeniería de grado, 4 años, y luego tendrás el posgrado, 2 años, es decir, será mucho más parecido al antiguo plan de 6 años de Ingeniería Industrial que el de los 5 años de ahora.

Respecto a lo de que 4º y 5º son todo optativas y demás. Lo que pasa es que tu al elegir una Ingeniería técnica ya te has decantado por una especialidad. Mientras que en Industriales los 3 primeros cursos son un poco de todo, 4º es salvaje, y 5º eliges tu especialidad, 5 asignaturas y te especializas.

1º 2º y 4º de Industriales (este último para que los de ITI no se paseen por el segundo ciclo de industriales), son cursos salvajes. Van a matar, por lo menos en la escuela de ingenieros de Bilbao.
__________________

LA PRODUCCIÓN DE PETRÓLEO PROBABLEMENTE LLEGUE A SU CENIT DENTRO DE LA PRÓXIMA DÉCADA Y EL MOMENTO DE COMBUSTIBLE BARATO Y ABUNDANTE SE ACABARA. Fdo. VOLVO



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