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29-ago-2009, 15:00
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Iniciado por EUROPIA  ¿Qué sentido tiene una Renta Básica, desde el marco Capitalista? Te recomiendo que leas un pcoo más de la RB, porque con este post está bastante claro que no te has enterado de qué va realmente el tema. En serio.
__________________ ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?.  |
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29-ago-2009, 15:51
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Iniciado por AYN RANDiano ¿Nunca has considerado el hecho de que cada persona tiene derecho a disponer de su vida y que obligarles a mantener a otros es violar ese derecho?. Pues sí, pero ahora mismo ya te obligan a pagar impuestos para carreteras, etc.
Iniciado por Fonzo Vamos a ver, amigo AYN RANDiano, tus llamadas al individualismo puro y el capitalismo ideal, no son más que un retroceso a la ley de la selva, el puro y simple búscate la vida por tus medios.... lo tuyo no es capitalismo, es animalismo. Sí, eso es lo malo del capitalismo "salvaje". Aunque al final creo que la solidaridad surge espontáneamente. En cualquier caso el sistema debería propiciar ese tipo de situaciones, y no el individualismo puro. Por otro lado, como dice aynrand a la solidaridad no se puede obligar (si no, no es solidaridad). El tema está en que la solidaridad de la que hablas, se aplica en comunidades pequeñas. Pero hoy en día, vivimos en un sistema "antinatural" en el que millones de humanos que no se conocen se rigen por leyes comunes. Y ciertamente, por eso mismo, no sé si una "solidaridad obligatoria" como la RBU es algo natural (para nuestra sociedad despersonalizada) o no. |
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29-ago-2009, 16:01
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Iniciado por mmm Ésto de la Renta básica es lo más absurdo y reaccionario que existe. Tal vez lo que se busque sea destruir la cultura del trabajo precisamente, y que haya una gran masa empobrecida recibiendo migajas de los de arriba. Imaginad la jugada del Sistema: pone RBU, la gente se deja de trabajar, trabaja menos, etc. Al principio todo va bien, pero la situación se degrada rápidamente. Y los que pensaban que serían favorecidos por la RBU (muchos participantes de este tópic), acaban pagando más de lo que reciben. Pronto, lo más tirado de la sociedad, con un sustento asegurado, empieza a reproducirse a gran escala, y así los pobres proliferan a costa del trabajo de los demás (que seremos nosotros). Reproducción tanto "cultural" por imitación, como biológica: empiezan a tener hijos sin parar. Si ya más o menos lo hacen, imaginad de tener renta básica universal (sólo faltaría que encima la cobrara cada menor de edad, para que crearan "fábricas" de niños). Al final, y voy a dar un toque que puede sonar racista pero lo menciono por realismo, quedará un país con una mayoría mestiza (pues serán hijos de inmigrantes pobres), semianalfabeta, ociosa y con pocas ganas de trabajar. Todos los recursos y los medios de producción, acaparados por unos pocos, que viven en urbanizaciones de lujo, mientras el resto malvive en la miseria y de vez en cuando recibe algunas migajas de los ricos, para los que trabajarán de tanto en tanto. ¿Qué país es ése? Mirad en Sudamérica o en África y encontraréis unos cuántos así. |
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29-ago-2009, 16:03
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| No se puede relacionar la entrega de una renta básica de subsistencia con la razón para dejar de trabajar. Porque que yo sepa, a la gente le gusta vivir bien, y con menos de 600 euros al mes se viviría bien poco. El problema que en realidad ven los empresaurios en la RB es que se les acabaría su posición de fuerza en las negociaciones. Y no hay más, lo demás son hipótesis o poco conocimiento real sobre la RB y la naturaleza humana. |
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29-ago-2009, 16:06
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Iniciado por Demos Es universal porque todo el mundo que es ciudadano tiene derecho a recibirla. Y no hay más vueltas. Luego, según el nivel de renta de cada uno, unos tendrán que aportar más que otros. Pero es el precio que deben pagar para legitimar este sistema inmoral, sostenido por una pseudociencia llamada economía de mercado que cubre sus carencias detrás de números griegos, y que incentiva lo peior del ser humano, su parte más irracional. Sino, cambio de sistema, así de simple. Si no, lo dejamos como está. O si no, cambio de sistema, que es lo que propugnan los comunistas y muchos otros. ¿Por qué un marxista iba a querer un "parche" para el capitalismo, que es lo mejor que se puede decir de la RBU? El principal problema que veo a la RBU, y que muchos no veis, es que sobre el papel queda muy bonita la teoría y los ideales, suponiendo un mundo estático. La realidad, es que el mundo se mueve, y la RBU nos movería hacia lugares insospechados, muy probablemente de degradación y destrucción de la sociedad. |
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29-ago-2009, 16:09
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Iniciado por rexmar Si no, lo dejamos como está. O si no, cambio de sistema, que es lo que propugnan los comunistas y muchos otros. ¿Por qué un marxista iba a querer un "parche" para el capitalismo, que es lo mejor que se puede decir de la RBU? Porque no es un parche. Y eso bien lo saben los neoliberales. La potencialidad de la RB es bien conocida por la derecha, por eso se oponen firmemente. Destrucción de la sociedad? Sí, de la capitalista. |
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29-ago-2009, 16:25
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| Yo creo que la renta básica bien controlada pudiera ser una buena medida, incluso podría motivar a los más jóvenes a seguir formandose sin la necesidad de trabajar a edades tempranas. Me explico, todo el que de algo a la sociedad merecería cobrar la renta básica, es decir, estudiantes con buenas notas, trabajadores que desempeñen bien su trabajo, creo que esto serviría para que la sociedad avanzara en acpetar obligaciones, quien sea un buen estudiante podrá seguir estudiando siempre y cuando saque buenas notas, sin estar preocupado en la necesidad de trabajar para ayudar en casa, el mismo patrón para el que sea un buen trabajador. Esto sería lo lógico desde mi punto de vista, lo que no es lógico es que la renta básica se de a todo dios, gente que no trabaja ni estudia, eso no tendría ningún sentido, a no ser que tengan alguna minusvalia o cobren una pensión infra-humana. Ahora bien, si la renta básica se le da a todo el mundo sin pedir nada a cambio, entonces, no estoy a favor. Saludos. |
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29-ago-2009, 17:54
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| En estos dos videos, de 10 minutos cada uno, queda justificada la RB desde el punto de vista económico y social´. Además refuta la argumentación de que incentiva el parasitismo. Los que hablan son Antoni Domenech (el de barba blanca), el mayor intelectual de izquierdas de habla castellana, así reconocido por númerosos premios y reconocimientos a nivel Ibérico y Latinoamericano, y uno de los mayores intelectuales del mundo actualmente. Catedrático en la Universidad Central de Barcelona, en la Facultad de Economía. Y Daniel Raventos (el de bigote), uno de los discípulos de A. Domenech y uno de los mejores investigadores sobre sociología y economía tanto de España como del mundo. Profesor en la Facultad de Economía de la UB. Los vídeos son unos estractos de un seminario sobre la Renta Básica (en total 7 videos). En ese mismo día, en esa misma sala, estas dos personas trataron la presentación de la revista intelectual de izquierdas Sin Permiso. También pueden ser encontrados estos vídeos de sin permiso en youtube. YouTube - 6 Acto público PCA: "Renta Básica" (1 de julio de 2009) YouTube - 7 Acto público PCA: "Renta Básica" (1 de julio de 2009) Última edición por Demos; 29-ago-2009 a las 18:02 |
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29-ago-2009, 22:43
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Iniciado por VISILLERA_TROTSKISTA Y Este es uno de los puntos que levanta más discusión, incluso dentro de lso defensores de la RB (que lleva varias décadas de maduración desde una propuesta seminal de Van Parijs). ¿Si el ciudadano recibe su sustento como derecho, no debe de ejercer su deber de contribuír al bienestar de todos, ejerciendo la virtd cívica que proclama el propio republicanismo democrático?. Tu crítica es lógica y natural, y se ha tratado. Se ha llegado a la conclusión de que, y partiendo de experiencias de individuos que tienen rentas vitalicias (como la lotería o el sueldo que daban en Nescafé, y cosas así) lo que se produce no es un vago, sino una persona con mucha más libertad para organizar su vida y trabajar en aquello que más le place, aportando sus mejores cualidades al bienestar común. Con tu sustento garantizado, sin depender de un mercado de trabajo arbitrario y muchas veces cruel, tendrías más libertad para desarrollar tus capacidades, bien sea montando una cooperativa, empresa o servicio, ejerciendo labores sociales o dedicándote al arte. En definitiva, no se acabaría con el trabajo (que existe antes del capitalismo, no lo olvidemos), sino de liberarlo de los procesos productivos capitalistas, al menos en parte, para que la creatividad humana se despliegue en toda su riqueza, o al menos tenga menos trabas para hacerlo. Ahora, si consideras que todos los trabajadores son vagos a lo que hay que obligar a trabajar porque si no no lo harían, pregúntate si simplemente lo que no quieren es tener que venderse voluntariamente trabajando de lo que puedan simplemente para comer. Una cosa es el trabajo, y otra el trabajo asalariado. Son distintos, no englobemos el uno en el otro simplemente porque hoy en día sea lo más común.
__________________ ¿Hasta cuándo el furor de los déspotas será llamado justicia y la justicia del pueblo, barbarie o rebelión?. Última edición por biduido; 29-ago-2009 a las 22:48 |
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