Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Economía Austríaca ganando seguidores
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #71 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 13:27
Avatar de Hopefulness
Será en Octubre
 
Fecha de Ingreso: 20-octubre-2008
Ubicación: Madridete
Mensajes: 146
Gracias: 4
293 Agradecimientos de 57 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ominae Ver Mensaje
Perdone pero es que eso no tiene nada que ver con la regulacion sino con el comercio. Si usted cree que el nivel de comercio es igual en los EEUU que en un pais africano es que definitivamente es usted terriblemente idiota.

¿que le ha llevado a pensar que es la regulacion la que ha conseguido el nivel de vida del que ahora disfrutamos?

Es tan sencillo como que haga lo siguiente. Vaya a un pais de los que usted llama "sin regulacion" y aplique todas las medidas y regulaciones que usted propone. Sus ciudadanos deberian ser ricos en cuanto las aplicase, ¿no?

Porque nos tendra que explicar su logica entonces, si la regulacion es la causa de la riqueza en los paises industrializados bastaria con aplicar esa regulacion en cualquier pais para que funcionase a las mil maravillas.

Pero lo que observamos es que es precisamente donde aparece el comercio donde se produce la riqueza, como en el caso de Asia, cuyas regulaciones en algunos paises eran las mismas ahora que hace 30 años y no parecian entonces generar riqueza alguna.

¿no cree que su logica es bastante lamentable?

A parte de todo esto, ¿esta usted seguro que esos paises que cita carecen de regulaciones? Porque me parece que deberia profundizar un poco mas sobre lo que habla

Todos sus puntos son absurdos. El ocio no es un derecho, es algo que una persona se gana mediante su trabajo, cosa que no puede hacer en los paises subdesarrollados porque no hay trabajo, solo miserio, no hay comercio ni mercado, solo posiciones de fuerza, derechos y sometimiento.

Yo no digo que la regulación genere riqueza. La regulación genera bienestar. ¿No se siente usted agusto sabiendo que si se va al paro no va a morir de hambre? ¿O que incluso si está en la más horrible quiebra puede recibir asistencia sanitaria (ponerse un cartón en el acordeón de esos de "operado de garganta")? ¿O sabiendo que cuando le falle su cuerpo (edad, discapacidad, accidente) no tendrá que ser eliminado de la sociedad?

Si mañana se regulase la jornada de 8horas/día (¿Usted quiere que todas las personas tengamos que trabajar todo lo que podamos todos los días que podamos?) en Indonesia no creo que sus ciudadanos quemasen su parlamento.

Perdónenos, los idiotas lamentables con cuernos y rabo seremos los primeros en desaparecer del mercado cuando se maximice la eficiencia de producción de trabajo. Nos quedaremos debajo de nuestro puente llorando nuestra desgracia sabedores de que los campesinos chinos que trabajan 18horas al día viviendo en barracones son el culmen del desarrollo humano. Nos iremos apagando poco a poco, no gritaremos ni pediremos ni robaremos. Seremos la estoica masa ineficiente que aceptará su karma...


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Hopefulness por su mensaje:
  #72 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 13:27
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Demos Ver Mensaje
El Capital, de Karl Marx, vuelve a ser un éxito en Alemania; se agotan ejemplares

Los socialistas siempre con problemas de deshabastecimiento...
__________________



Responder Citando
  #73 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 13:29
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
Yo no digo que la regulación genere riqueza. La regulación genera bienestar. ¿No se siente usted agusto sabiendo que si se va al paro no va a morir de hambre? ¿O que incluso si está en la más horrible quiebra puede recibir asistencia sanitaria (ponerse un cartón en el acordeón de esos de "operado de garganta")? ¿O sabiendo que cuando le falle su cuerpo (edad, discapacidad, accidente) no tendrá que ser eliminado de la sociedad?

Si mañana se regulase la jornada de 8horas/día (¿Usted quiere que todas las personas tengamos que trabajar todo lo que podamos todos los días que podamos?) en Indonesia no creo que sus ciudadanos quemasen su parlamento.

Perdónenos, los idiotas lamentables con cuernos y rabo seremos los primeros en desaparecer del mercado cuando se maximice la eficiencia de producción de trabajo. Nos quedaremos debajo de nuestro puente llorando nuestra desgracia sabedores de que los campesinos chinos que trabajan 18horas al día viviendo en barracones son el culmen del desarrollo humano. Nos iremos apagando poco a poco, no gritaremos ni pediremos ni robaremos. Seremos la estoica masa ineficiente que aceptará su karma...

Definitivamente eres un manipulador. Lo del paro es de traca. ¿Como puedes decir que te preocupas de la gente cuando lo primero que quieres es que no puedamos ahorrar lo que hemos producido y dependamos de las dadivas de los políticos? Es que no tienes un poco de vergüenza?
__________________



Responder Citando
  #74 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 14:30
Avatar de JoaquinR
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 26-agosto-2009
Mensajes: 62
Gracias: 1
51 Agradecimientos de 26 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
Cuando el capitalista pierde, puede estar perdiendo más tiempo que el trabajador. Incluso si es un patán, puede sacar el capital y convertirse en trabajador (con unas propiedades brutales, por supuesto).

Antes de perder capital, el capitalista empieza viendo como su rendimiento disminuye. Si antes de panicar, desmantela la empresa (o se la lleva a un lugar donde el rendimiento recobre su ritmo), puede continuar con su actividad pero el factor trabajo sufre las consecuencias...

Lo siento, esto no puede ser así sin trampas burguesas como las sociedades anónimas. Sin escudos para esconderse de las responsabilidades propias, el capitalista estaría obligado a pagar las deudas de su empresa.

Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
En una economía de libre mercado de alta tecnología, la necesidad de factor trabajo va cayendo a lo largo del tiempo. En ello andamos, por lo menos...

Correcto. Eso durante la revolución industrial en lugar de llevar al desempleo masivo llevó a la mejora de las condiciones laborales y la prosperidad, gracias a la lucha del factor trabajo al que no se le limitaban las herramientas de presión. Las mejoras laborales no se consiguieron porque las legislara el estado, el estado las legisló porque el trabajo obligó al capital a aceptarlas.

Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
Si además la tecnología es tan sencilla de utilizar que la necesidad de formación del trabajador es cada vez menor, puedo mover mi capital productivo a lugares con trabajadores con menores derechos y peor formación. Por ejemplo, sudeste asiático.

En esa dinámica el mejor trabajador es el que produce 24horas/día a coste de producción mínimo (1000calorías/día durmiendo en barracones). Si hay una sobreoferta brutal en el mercado (1400 millones de chinos son muchos...), los productores de factor trabajo más ineficientes (8horas/día, 2000calorías/día y una habitación por pareja) saldrían del mercado.

Ellos también tienen derecho a trabajar. Si no pueden competir en precio ni esfuerzo, ¿cómo podrían mejorar sus condiciones? A la larga tendrán su propia lucha obrera y ganarán.
Eso daña los intereses del factor trabajo aquí. Cierto. El factor trabajo debería apoyar a los asiáticos o castigar a las empresas que hagan esas operaciones mediante boicots y huelgas (no todos los puestos pueden ser exportados, o por lo menos no todos a la vez).

Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
Mal gestor de capital. Sin sector público usted necesita encontrar un trabajo ya mismo o no podrá cubrir sus necesidades básicas ni pagar las deudas que tiene.

Parte del axioma de que el trabajador jamás puede ahorrar, ni tener redes de apoyo entre su familia, ni un seguro de desempleo privado (que por cierto, no tiene por qué contemplar si el despido es o no procedente).
En esta sociedad, puede ser discutible, pero en una sociedad libre eso no creo que ocurra, por la libertad del trabajo para enfrentarse al capital sin condiciones.

Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
Los trabajadores de la cooperativa tienen que devolver el préstamo con el que han comprado parte de su empresa con lo que el nuevo socio capitalista es el prestamista.

No es lo mismo. El banco es inversor, no dueño, y no puede tomar decisiones sobre la marcha de la empresa ni acelerar el ritmo de pago. Cuando compra un electrodoméstico a plazos no creo que considere que el director de sucursal tiene derecho a una balda del congelador.

Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
El factor capital (entrepeneur y/o prestamista) a nivel global tiene relaciones externas a mercado que favorecen muchísimo su posición económica.

En sistemas regulados, el principal factor de ventaja son las conexiones con el estado. En un sistema libre el principal factor es la relación directa con otros capitalistas, a los que a diferencia del estado les representa un coste rescatar a sus compañeros, que a la vez son sus competidores.

El factor trabajo tiene una ventaja similar. Conoce a otros trabajadores, que le consiguen trabajos mediante recomendaciones, sin coste directo para ellos. Para un único individuo, esta ventaja es menor, pero si ampliamos el marco para incluir a todos los trabajadores y a todos los capitalistas es fácil ver que el valor de las relaciones sociales entre trabajadores es más fiable, porque no tiene coste directo y las cosas que puede conseguir son más abundantes y fáciles de conseguir.


Responder Citando
  #75 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 18:18
Avatar de Lilith in Paris
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 24-mayo-2009
Ubicación: Paris
Mensajes: 3.732
Gracias: 3.561
3.396 Agradecimientos de 1.520 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Hopefulness Ver Mensaje
En los países sin banco central con moneda flotante, por muy referenciada al dólar que esté, se asemejan bastante a la utopía austriaca. Si además son países donde el Estado sólo gestiona el monopolio de la violencia para proteger la propiedad privada, que es el paradigma social de la escuela austriaca, tienes el caldo de cultivo de una sociedad basada en la corrupción de las fuerzas de seguridad y la aparición de grupos que gestionen la violencia por su cuenta (mafias, que también formarían parte de la naturaleza humana...). Y como alternativa individual, sólo me queda armarme (los fanboys de la proliferación de la defensa armada como Aynrandianete son una risión). Eso son los países africanos con las mayores libertades...

A ver si nos aclaramos. Una cosa es lo que dice la escuela austriaca y otra lo que tu crees que afirma la escuela austriaca.

La escuela austriaca entronca con la tradición liberal clásica.

El liberalismo (libertarianism en inglés) se basa en el Principio de Legalidad, Estado de Derecho o como prefieras llamarlo. La doctrina de la separación de poderes es muy importante dentro del pensamiento liberal (John Locke está considerado uno de los padres del liberalismo moderno)

Los liberales (y por ende la Escuela Austriaca) son partidarios de un estado democrático, con separación de poderes, donde el Estado garantice una serie de derechos a los individuos como la libertad individual o la propiedad privada.

En África no existe separación de poderes, no existe seguridad jurídica de ningún tipo, no existe capacidad para hacer respetar la ley puesto que no existe prácticamente ley efectiva alguna. En esas condiciones es imposible establecer un libre mercado, al no existir ninguna garantía de ningún tipo. Por otra parte, esa es una de las razones por las que África está como está.

Confundes que el Estado no intervenga en la economía a que esté directamente no exista o no cumpla sus funciones. El liberalismo o la Escuela Austriaca, no está por la ley de la selva, sino porque exista una garantía de los derechos del individuo.
__________________


"Cada mañana en África una gacela se despierta. Sabe que debe correr más rápido que el más veloz de los leones o será devorada.

Cada mañana en África un león se despierta. Sabe que debe correr más rápido que la gacela más lenta o morirá de hambre.

No importa si eres un león o una gacela. Cuando el sol se eleva, es mejor que empieces a correr
"


Responder Citando
  #76 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 16:29
Avatar de Atheist
Forobodero
 
Fecha de Ingreso: 15-julio-2009
Mensajes: 159
Gracias: 105
70 Agradecimientos de 42 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Alguien puede recomendar algun BUEN libro sobre la Escuela Austriaca? En Internet hay buenas fuentes, pero en formato papel he encontrado poca cosa


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Atheist por su mensaje:
  #77 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 17:27
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Atheist Ver Mensaje
Alguien puede recomendar algun BUEN libro sobre la Escuela Austriaca? En Internet hay buenas fuentes, pero en formato papel he encontrado poca cosa

Home Page
__________________



Responder Citando
  #78 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 19:53
Avatar de Swatie
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 22-marzo-2009
Mensajes: 820
Gracias: 676
1.063 Agradecimientos de 318 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Atheist Ver Mensaje
Alguien puede recomendar algun BUEN libro sobre la Escuela Austriaca? En Internet hay buenas fuentes, pero en formato papel he encontrado poca cosa

Human Action.

The Road to Serfdom

Última edición por Swatie; 29-ago-2009 a las 19:56


Responder Citando
  #79 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 22:29
Avatar de jorgitonew
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 14-diciembre-2008
Mensajes: 1.397
Gracias: 117
935 Agradecimientos de 367 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Atheist Ver Mensaje
Alguien puede recomendar algun BUEN libro sobre la Escuela Austriaca? En Internet hay buenas fuentes, pero en formato papel he encontrado poca cosa

con que te leas accion humana de mises y lo asimiles tienes suficiente.
las primeras 200 paginas las puedes dejar para el final si no te quieres volver loco(hablan sobre que es el hombre y tal). las 700 siguientes son las de doctrina economica austriaca pura y dura


Responder Citando
  #80 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 22:34
Avatar de BLICHON
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2006
Mensajes: 2.377
Gracias: 1.662
7.374 Agradecimientos de 947 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Atheist Ver Mensaje
Alguien puede recomendar algun BUEN libro sobre la Escuela Austriaca? En Internet hay buenas fuentes, pero en formato papel he encontrado poca cosa

prueba con este

Jesus Huerta de Soto

DINERO, CRÉDITO BANCARIO
Y CICLOS ECONÓMICOS
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Clases Economía Política Austriaca y TACE por Jesús Huerta de Soto Creditopropulsado Burbuja Inmobiliaria 52 27-feb-2010 19:08
Que bueno que es Fidel Castro (para seguidores de sectas varias) nemo4 Burbuja Inmobiliaria 4 26-ene-2009 11:12
El PP madrileño, dividido entre seguidores de Gallardón y de Aguirre en la asamblea d hernan Política 0 10-nov-2008 22:44
Para los seguidores de larouche y madmax nemo4 Burbuja Inmobiliaria 0 09-nov-2007 12:08
Propuesta para los seguidores de Ir- interesados en bolsa errozate Burbuja Inmobiliaria 20 02-may-2007 13:46


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:24.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0