Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El libre mercado como regulador
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 15:40
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Campaign For Liberty — The Free Market as Regulator **| by Ron Paul

The Free Market as Regulator
By Ron Paul
Published 08/21/09

Since the bailouts last fall, lawmakers have been behaving as quasi-owners of the bailed-out banks and businesses, leading to calls for increased regulation of executive compensation and other wasteful expenditures. We have heard much about bonuses and executive pay packages that sound more like lottery winnings than an honest salary.

Many lawmakers voted in favor of these unconstitutional bailouts, believing that these corporations were too big to fail, and allowing them to go under would precipitate widespread economic disaster. This second wave of citizen outrage at the bailouts has left these lawmakers with a bit of egg on their face, and once again, they feel the need to "do something" to "fix" it. Shouldn't there be a regulatory structure in place governing executive compensation? Politically, it seems quite feasible. People are outraged that the system has once again gutted the many to make a few at the top fantastically wealthy. But they are incorrectly demonizing the free market.

What we need to realize is that there WAS a regulatory structure in place that was attempting to stop bad management, including overpaying executives. That regulatory structure is the free market, and when poor management brought these companies to the point of bankruptcy, Congress circumvented the wisdom of the free market, and inserted its own judgment at our expense. And now because of that intervention, we will burdened with massive new regulations. We can be certain this effort will fail.

The free market is a naturally occurring phenomenon that can't be eliminated by governments, not even totalitarian ones like the former Soviet Union. It can be regulated, over-taxed and manipulated until it is driven underground. Lately it has been wrongly accused of doing so many things it just doesn't do, that are really the fault of crony corporatism and convoluted government policies that brought on the crisis. Too many people equate the free market with big business doing whatever it wants, but that is not the free market. Unconstitutional taxpayer funded bailouts are what allow giant corporations to run roughshod over the economy. The free market is what puts them out of business when they misbehave.

The free market is you and your neighbors working hard to produce what you produce, and exchanging goods and services voluntarily, in mutually agreeable arrangements. The free market is about respecting property rights and contracts. It is not about building up oligarchs and monopolies and confiscatory tax theft -- these are creatures of government.

We must watch out when government comes up with interventionist solutions to interventionist problems. The root of our problems lie in interventionism. Trusting the free market is the solution.
__________________



Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:00
Avatar de cuatro.g
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2007
Ubicación: 3rd rock from the sun
Mensajes: 5.542
Gracias: 5.255
6.421 Agradecimientos de 2.157 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hay libertad religiosa, por lo que me parece bien que cada uno elija el Dios al que se encomienda.

Luego si las cosas salen mal es porque es porque hay gente que no cree lo suficiente no porque Dios falle


Responder Citando
Estos 5 usuarios dan las gracias a cuatro.g por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:22
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Hay libertad religiosa, por lo que me parece bien que cada uno elija el Dios al que se encomienda.

Luego si las cosas salen mal es porque es porque hay gente que no cree lo suficiente no porque Dios falle

Puedes definir lo que es el libre mercado?
__________________



Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:28
Avatar de cuatro.g
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2007
Ubicación: 3rd rock from the sun
Mensajes: 5.542
Gracias: 5.255
6.421 Agradecimientos de 2.157 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Puedes definir lo que es el libre mercado?

Es tu credo no lo conoces

Pd. Si necesitas ayuda recuerda google is your friend


Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:33
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por cuatro.g Ver Mensaje
Es tu credo no lo conoces

Pd. Si necesitas ayuda recuerda google is your friend

No, si yo cuando me empecé a interesar en economía he empezado a estudiar diferentes areas. Me pregunto si tú lo sabes, o solo estás indoctrinado en tener que repetir que el libre mercado es malo. Por eso te preguntaba si sabes lo que es, porque igual te pasa como a mi. Yo hace dos años pensaba que el libre mercado era el demonio. Y cuando descubrí lo que era realmente el libre mercado y quien me (nos) estaba robando realmente fue como abrir los ojos y ver la realidad.

Por eso te pregunto, defineme libre mercado.
__________________



Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 17:11
Avatar de keli
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 12-septiembre-2007
Mensajes: 2.047
Gracias: 1.395
1.376 Agradecimientos de 504 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Yo creo que me la sé.

El libre mercado es esa situación ideal y perfecta en la que la demanda y la oferta de los productos y servicios en una sociedad, pueden encontrarse en libertad e igualdad de condiciones. En esta circunstancia, ambos actores obtienen la máxima satisfacción posible de sus necesidades y los precios tienden a un equilibrio de forma natural.

Por otra parte, el libre mercado es algo que no existe, no ha existido nunca y nunca existirá. El motivo es que los que más se llenan la boca y presionan para impulsarlo (no me refiero a usted, hugolp), son precisamente los más interesados en imponer algo que ellos llaman "libre mercado" pero en realidad es un mercado de oligopolios, opacos, con regulaciones tramposas o a su medida. Estos mercados, que son los únicos que pueden darse en el mundo real, están caracterizados por el desequilibrio entre quien demanda y quien ofrece, y la consecuente opresión de los unos por parte de los otros.

Lo más cerca que la humanidad ha estado de un "libre mercado" es, me parece entender, en el mercado de la electrónica de consumo (la informática). El resto son cuentos que nos quieren imponer "liberales de salón", que mienten adrede porque saben que "la ley de la selva" les beneficia, ya que ellos son tarzanes. Del libre mercado hay que huir como de la peste, hay que combatirlo y derrotarlo, y hay que perseguir, aniquilar y guillotinar a quienes lo proponen.
__________________

"Esta ha sido la mayor burbuja especulativa de la historia de la humanidad" (The Economist, junio de 2005)


Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 17:13
Avatar de hugolp
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 22-enero-2009
Ubicación: Barcelona
Mensajes: 11.765
Gracias: 5.555
9.812 Agradecimientos de 4.061 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por keli Ver Mensaje
Yo creo que me la sé.

El libre mercado es esa situación ideal y perfecta en la que la demanda y la oferta de los productos y servicios en una sociedad, pueden encontrarse en libertad e igualdad de condiciones. En esta circunstancia, ambos actores obtienen la máxima satisfacción posible de sus necesidades y los precios tienden a un equilibrio de forma natural.

Por otra parte, el libre mercado es algo que no existe, no ha existido nunca y nunca existirá. El motivo es que los que más se llenan la boca y presionan para impulsarlo (no me refiero a usted, hugolp), son precisamente los más interesados en imponer algo que ellos llaman "libre mercado" pero en realidad es un mercado de oligopolios, opacos, con regulaciones tramposas o a su medida. Estos mercados, que son los únicos que pueden darse en el mundo real, están caracterizados por el desequilibrio entre quien demanda y quien ofrece, y la consecuente opresión de los unos por parte de los otros.

Lo más cerca que la humanidad ha estado de un "libre mercado" es, me parece entender, en el mercado de la electrónica de consumo (la informática). El resto son cuentos que nos quieren imponer "liberales de salón", que mienten adrede porque saben que "la ley de la selva" les beneficia, ya que ellos son tarzanes. Del libre mercado hay que huir como de la peste, hay que combatirlo y derrotarlo, y hay que perseguir, aniquilar y guillotinar a quienes lo proponen.

Oiga, pero imaginemos que es cierto lo que dices , entonces si solo existieran oligopolios la humanida estaria conedanda, no? Solo nos queda resignarnos?
__________________



Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a hugolp por su mensaje:
  #8 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 17:26
Avatar de Builder
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 06-agosto-2008
Mensajes: 751
Gracias: 274
484 Agradecimientos de 162 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Oiga, pero imaginemos que es cierto lo que dices , entonces si solo existieran oligopolios la humanida estaria conedanda, no? Solo nos queda resignarnos?

O eso o aspirar a cobrar ventaja (vea la guerra absurda que mantienen los nuncabajistas). El mercado libre no existe, porque no existe el empate infinito. Nada más empezar el partido unos empiezan a ganar (y otros empiezan a perder). Y los que ganan cobran ventaja y la utilizan para amañar el partido. O piden intermedios cuando pueden perder la ventaja (presidente de la CEOE). Por si fuera poco, el arbitro está siempre con los que han cobrado ventaja. Así que del libre mercado al oligopolio hay solo un paso... que siempre se acaba dando.

Eso no asegura que los oligopolistas de hoy sean los mismos de mañana. De pronto, ni el arbitro ni la ventaja es suficiente para controlar el partido (derrumbe inmobiliario). Pero la salida no será, no lo ha sido nunca, volver a un mercado libre definitivo. Puede (y ni siquiera eso es seguro) que el partido vuelva a empezar de nuevo, pero enseguida alguien volverá a cobrar ventaja (y alguien a perderla).
__________________

¡Subete a la montaña rusa inmobiliaria! Los datos son para Estados Unidos, pero la última cuesta (1999-2006) es como la española. ¿Te imaginas lo que viene después? ----> Luego viene ¡ESTO!


Responder Citando
Estos 11 usuarios dan las gracias a Builder por su mensaje:
  #9 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 17:29
Avatar de Petardazo Inminente
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 14-mayo-2007
Mensajes: 8.148
Gracias: 8.678
8.887 Agradecimientos de 3.008 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Lo más cerca que la humanidad ha estado de un "libre mercado" es, me parece entender, en el mercado de la electrónica de consumo (la informática).

Por alusiones, al trabajar en el sector.

Y UNA POLLA

El que haya muchas "micromarcas" de nombre impronunciable, packaging nefasto y calidad peor ( que para colmo suelen ser marcas B de la marca A, por si no lo saben ), no significa para nada libre mercado. El mercado está controlado por cuatro marcas grandes, que contínuamente bombardean y obstaculizan cualquier renovación o entrada de nuevos actores en el mercado, simplemente:

- tirando abajo los precios
- metiendo cantidades demenciales de "aportaciones por detrás " ( tranquilos guarretes, que no es eso ) que dan mayor rentabilidad al vendedor, lo cual es una forma perversa de mantener los PVP, pero falsear los números
- cerrando acuerdos de exclusividad a nivel local, regional, nacional e incluso europeo en determinada familia de producto, o en espacios concretos en las grandes tiendas de retail.

Vamos, que la llevas cruda para introducirte en el mercado, salvo que puedas competir con estas apisonadoras. Evidentemente, siempre queda el "rinconcito" de la pequeña tienda, la venta por web y demás... pero los grandes mercados son tan cautivos como el resto.

Por lo demás, totalmente de acuerdo. El libre mercado es una bonita utopía, pero jamas ha existido y dudo que jamás vaya a existir.

Y no hugolp, no es que "no hay otra y a tragar", es solo tomar conciencia de la situación, y de que esta es una lucha de hormigas contra dinosaurios.
__________________



La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Petardazo Inminente por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 17:35
Avatar de keli
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 12-septiembre-2007
Mensajes: 2.047
Gracias: 1.395
1.376 Agradecimientos de 504 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No, la humanidad no está condenada.

A los oligopolios se los combate con regulación (esa que odia su amigo Ron Paul).

Las leyes son "buenas" cuando favorecen que los mercados se desarrollen de una forma "sana", o por lo mismo cuando impiden que aparezcan distorsiones o abusos.

La "ley de la selva" sólo beneficia a los que parten desde una posición de privilegio.

Hablando de leyes antimonopolio: la ley que impide la concentración de cadenas de televisión, o la ley que obligó a despedazar AT & T en varias telefónicas que competían entre sí, son ejemplos de cómo una cierta regulación es necesaria para que un mercado funcione ... y son ejemplos de Estados Unidos, ese paraíso-del-libre-mercado.
__________________

"Esta ha sido la mayor burbuja especulativa de la historia de la humanidad" (The Economist, junio de 2005)


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a keli por su mensaje:
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Mercado libre, al estilo financiero: cómo funciona el nuevo timo biduido Burbuja Inmobiliaria 1 21-ene-2011 13:42
Endesa y el libre mercado Pakosan Temas calientes 7 21-mar-2009 09:39
Más pruebas de cómo el libre mercado nos arruina lucasgrijander Burbuja Inmobiliaria 0 03-mar-2009 04:59
El libre No-Mercado vaelico Burbuja Inmobiliaria 1 22-oct-2007 19:49
El regulador del mercado británico afirma que el Northern Rock es solvente Bobojista Burbuja Inmobiliaria 0 16-sep-2007 13:26


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:24.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0