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  #41 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 23:33
Avatar de hugolp
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Iniciado por keli Ver Mensaje
No, la humanidad no está condenada.

A los oligopolios se los combate con regulación (esa que odia su amigo Ron Paul).

En serio, que interés tienen los reguladores en hacer leyes que beneficien a todos? Los reguladores no tendrán interés en ganar el máximo dinero?

Hablando de leyes antimonopolio: la ley que impide la concentración de cadenas de televisión, o la ley que obligó a despedazar AT & T en varias telefónicas que competían entre sí, son ejemplos de cómo una cierta regulación es necesaria para que un mercado funcione ... y son ejemplos de Estados Unidos, ese paraíso-del-libre-mercado.

Estudia que provocaron esas leyes. Te vas sorprender, porque provocaron una bajada de la competencia y un aumento de los precios. Todo lo contrario de lo que decían que harían. Exactamente lo que benefició a los oligopolistas. Y esto no es una casualidad, es lo que hacen siempre las regulaciones.
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  #42 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 00:58
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La objeción de que grandes grupos (multinacionales, oligopolios, etc.) copan parte del mercado (o todo un segmento de mercado), no dejando entrar a otros competidores, se saca a relucir con frecuencia para sostener la "no libertad" o utopia del libre mercado.

La cuestión es hasta que punto dos personas en un garage pueden acabar haciendo la competencia a una gran multinacional (o a un puñado de ellas). Hewlett Packard, Microsoft, Apple o Google nacieron de la mano de un par de geniecillos frikis que se lanzaron y crearon una multinacional en relativamente poco tiempo.

¿Hasta que punto permite nuestro marco legislativo, jurídico, social y económico que ocurra algo así en España? Yo creo que hasta bastante menos que en USA. Por tanto, al margen de cuanto tenga de utopía, el que un mercado ofrezca oportunidades a los pequeños frente a los grandes depende mucho de que no haya reguladores favoreciendo expresamente a los grandes, o puteando a los pequeños, sea por mera mala leche o desidia, sea por intención oculta de proteger a los grandes (en los que ellos llevan tajada).

En España cualquier empresa naciente se encuentra rápidamente axfisiada a regulaciones, impuestos, inspecciones, normativas, etc. Simplemente y para empezar, no creo que le diesen a nadie una licencia de apertura en un garage (en Santander capital, sin ir más lejos, ayto. del PP, no te la dan si el local no tiene al menos 40 m2. ¿Razón? Desconocida).

Aquí se cumple a la perfección aquello de ... "las leyes, como las telarañas, enredan a los débiles y son rotas por los fuertes".
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.


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  #43 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 08:20
Avatar de eschinol
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Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
Por alusiones, al trabajar en el sector.

Y UNA POLLA

El que haya muchas "micromarcas" de nombre impronunciable, packaging nefasto y calidad peor ( que para colmo suelen ser marcas B de la marca A, por si no lo saben ), no significa para nada libre mercado. El mercado está controlado por cuatro marcas grandes, que contínuamente bombardean y obstaculizan cualquier renovación o entrada de nuevos actores en el mercado, simplemente:

- tirando abajo los precios
- metiendo cantidades demenciales de "aportaciones por detrás " ( tranquilos guarretes, que no es eso ) que dan mayor rentabilidad al vendedor, lo cual es una forma perversa de mantener los PVP, pero falsear los números
- cerrando acuerdos de exclusividad a nivel local, regional, nacional e incluso europeo en determinada familia de producto, o en espacios concretos en las grandes tiendas de retail.

Vamos, que la llevas cruda para introducirte en el mercado, salvo que puedas competir con estas apisonadoras. Evidentemente, siempre queda el "rinconcito" de la pequeña tienda, la venta por web y demás... pero los grandes mercados son tan cautivos como el resto.

Por lo demás, totalmente de acuerdo. El libre mercado es una bonita utopía, pero jamas ha existido y dudo que jamás vaya a existir.

Y no hugolp, no es que "no hay otra y a tragar", es solo tomar conciencia de la situación, y de que esta es una lucha de hormigas contra dinosaurios.

Una cosa es libre mercado y otra cosa es competencia desleal. Por eso el libre mercado tiene que tener organismos reguladores. Si esos organismos hacen bien su trabajo, el libre mercado no es una utopía y es la forma más eficiente de producir, lo mires como lo mires. Quizás el nombre más correcto sería libre comercio regulado.

Sobre empresas como AT&T, la telefonía móvil no sería la misma sin este tipo de empresas, las cuales invierten cantidades inmensas en desarrollo, instalan antenas a precios altísimos que luego hay que amortizar... no sería justo que luego se facilite la entrada a empresas más pequeñas, cuando está todo desarrollado y vale una décima parte...y por otro lado tampoco es justo lo contrario, que los organismos faciliten la vida a la gran empresa.

Para todos los que están en contra de la globalización y libre mercado, me gustaría saber qué alternativas viables pueden cuajar en el mundo capitalista y moderno actual, a mi no se me ocurren más, pero quizás las hay.

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Technocracy is a hypothetical form of government in which science would be in control of all decision making. Scientists, engineers and technologists who have knowledge, expertise or skills would compose the governing body, instead of politicians, businessmen and economists.[1] In a technocracy, decision makers would be selected based upon how knowledgeable and skillful they are in their field.


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  #44 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 14:47
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Iniciado por ominae Ver Mensaje
CITIBANK quebrado, GM quebrada, AIG quebrada etc.. etc... han sido hundidas por el mercado y rescatadas por los reguladores, esa es la evidencia.

¿Y estos pobres angelitos quebraron por culpa de la intervención del estado en los mercados no?


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  #45 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 14:50
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
En serio, que interés tienen los reguladores en hacer leyes que beneficien a todos? Los reguladores no tendrán interés en ganar el máximo dinero?

Te lo pongo muy fácil.

Pregunta: ¿Si el que regula es el estado y el que gana dinero el empresario,quien paga al regulador para que las reglas le beneficien?

O dicho de otra manera ¿quienes son los que quieren torcer el mercado en su beneficio.?


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  #46 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 14:51
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Iniciado por eschinol Ver Mensaje
Una cosa es libre mercado y otra cosa es competencia desleal. Por eso el libre mercado tiene que tener organismos reguladores. Si esos organismos hacen bien su trabajo, el libre mercado no es una utopía y es la forma más eficiente de producir, lo mires como lo mires. Quizás el nombre más correcto sería libre comercio regulado.

Pues eso, regulado. La regulación es la que garantiza el funcionamiento del mercado, no la ausencia de regulación.
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  #47 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 15:16
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Te lo pongo muy fácil.

Pregunta: ¿Si el que regula es el estado y el que gana dinero el empresario,quien paga al regulador para que las reglas le beneficien?

O dicho de otra manera ¿quienes son los que quieren torcer el mercado en su beneficio.?

Está claro que los empresarios deshonestos, o incluso políticos deshonestos directamente. ¿Quien va a ser sino? Por eso precisamente se necesita libre mercado.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 15:19
Avatar de hugolp
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Pues eso, regulado. La regulación es la que garantiza el funcionamiento del mercado, no la ausencia de regulación.

Pero responde, porque los reguladores van a hacer algo diferente a regular para las grandes corporaciones?
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  #49 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 15:30
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Pero responde, porque los reguladores van a hacer algo diferente a regular para las grandes corporaciones?

Bueno Hugo, esto sí que es un empate infinito. Porque tú lo que estás diciendo es que es imposible controlar a los reguladores y yo digo que es más fácil controlar a los reguladores que evitar las distorsiones oligopolísticas que hacen que el mercado libre desregulado deje de ser libre.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 15:34
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Iniciado por keli Ver Mensaje
Yo creo que me la sé.

Por otra parte, el libre mercado es algo que no existe, no ha existido nunca y nunca existirá. El motivo es que los que más se llenan la boca y presionan para impulsarlo (no me refiero a usted, hugolp), son precisamente los más interesados en imponer algo que ellos llaman

Por un momento pensé que se refería al comunismo...
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"No hay ningún medio de evitar el colapso final de un boom generado por la expansión del crédito. LA ALTERNATIVA ES SÓLO si la crisis debe venir antes como consecuencia del abandono voluntario de la expansión del crédito, o más tarde como una catástrofe final o total del sistema monetario involucrado."

Ludwig von Mises


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