Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¿Sanidad pública o privada?.....por Vicenç Navarro
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  #11 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 10:19
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El artículo original:

Quality of care in for-profit and not-for-profit n...[BMJ. 2009] - PubMed Result

"Público"
ENGAÑA A SUS LECTORES (¿hay alguien sorprendido?)

"Público" publica esto:
En cada uno de estos indicadores de calidad, las instituciones con afán de lucro estaban muy por detrás de las instituciones públicas
El artículo original dice esto:
Non-significant results favouring not-for-profit homes were found for the two other most frequently used measures: physical restraint use (odds ratio 0.93, 0.82 to 1.05, P=0.25) and fewer deficiencies in governmental regulatory assessments (ratio of effect 0.90, 0.78 to 1.04, P=0.17)
De los 4 parámetros analizados, las diferencias en dos son "no significativas".

"Público" se calla el "no significativas" y añade un "muy por detrás" de su invención.

Es repugnante sí, el burdo engaño al que se somete a la ciudadanía.

Un claro ejemplo de gestión privada de servicios públicos es la recogida de basuras en gran número de ayuntamientos. ¿Alguien cree que si ese servicio se prestase desde el Ayuntamiento se mejoraría y sería más barato?

No, seguramente estaríamos la mitad del año oliendo a mierda porque siempre se estaría en huelga, si no son los que las recogen, los que conducen el camión o los que reparan,....

Y al cabo de unos años, habría leches por ser funcionario de recogida de basuras...., ya que debido a los peligros que conlleva, sus sueldos rondarían los 50.000 € anuales, tres días de servicio por semana, beneficios sociales aparte, y otras gratificaciones....

Y si no, fijaos en la EMT, que en función de lo q cobran parece q sean conductores de AIRBUS en vez de autobuses.... Eso sí, para serlo, hay que tener padrino...., si no nada de nada.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 10:20
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Más. Agárrense las kalandrakas y lean:

http://www.bmj.com/***/content/full/...&pmid=19654184
Our meta-analyses are limited in that many authors could not remove publicly owned facilities from their datasets for our for-profit versus privately owned not-for profit analysis. However, in our sensitivity analyses, results comparing for-profit and not-for-profit facilities were not significantly different from those in which we restricted the not-for-profit facilities to those for which we could confirm ownership.
¿Qué les parece?: El estudio incluye centros DE PROPIEDAD PÚBLICA en el grupo de "CON afan de lucro" y CENTROS PRIVADOS en el grupo "SIN afan de lucro".

Esto es, PARA ESTE ESTUDIO "centro público" NO es igual a "sin afan de lucro", NI "centro privado" es igual a "sin afan de lucro".

Ergo "Público" MI-EN-TE DESDE EL MISMÍSIMO TÍTULO DEL ARTÍCULO ("¿Sanidad pública o privada?").

Lo siento, Sleepwalk, pero este hilo lo voy a enlazar cada vez que saques a colación a "Público" o a Vicenç Navarro. Este hilo destruye cualquier credibilidad que puedan tener.

Y para rematar:
On the one hand, one might see our results as compellingly favouring not-for-profit facilities...

On the other hand, 37 studies had mixed results (some measures favoured for-profit, some not-for-profit) and considerable heterogeneity was present in the results of the meta-analyses. This suggests that although the average effect is clear, that effect probably varies substantially across situations. The variability is probably explained, in part, by a variety of factors that vary within categories of for-profit and not-for-profit homes, including management styles, motivations, and organisational behaviour. For example, for-profit facilities owned and operated by investor owned corporations may have different motivations than facilities owned by small private businesses or single proprietors. Not-for-profit facilities run by charities might differ in structure and process from those run by municipalities; not-for-profit facilities that are managed by for-profit nursing home companies may ******** differently from those that are not.
Hay instituciones "con ánimo de lucro" que funcionan mejor que las "sin ánimo de lucro", y los autores confiesan que no saben por qué.
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Última edición por AYN RANDiano; 27-ago-2009 a las 10:53


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Antiguo 27-ago-2009, 10:37
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¿Cual es la sanidad con afán de lucro y cual es la sanidad sin afán de lucro?

Sleepwalk, ya que cada día abres un hilo sobre sanidad pública vs privada, podrías meterlos todos en el mismo hilo, porque sino se repite el mismo debate una y otra vez y cansa.
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Antiguo 27-ago-2009, 10:49
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¿Cual es la sanidad con afán de lucro y cual es la sanidad sin afán de lucro?

Sleepwalk, ya que cada día abres un hilo sobre sanidad pública vs privada, podrías meterlos todos en el mismo hilo, porque sino se repite el mismo debate una y otra vez y cansa.

Si añado alguna noticia más, seguiré tu consejo.
Si el administrador puede que mueva el hilo al último que encuentre en tema de sanidad.
Este es el único que he encontrado iniciado por mi respecto al modelo USA:
El modelo liberal sanitario: EEUU.....por Vicenç Navarro
Saludos y gracias.
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AVISO: Cuando el stock de viviendas de idealista alcance las 600.000 viviendas, tal y como avisé a uno de los administradores, me retiraré una temporada. Gracias a todos/as por haber compartido este tiempo.

Última edición por Sleepwalk; 27-ago-2009 a las 10:52


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Antiguo 27-ago-2009, 11:11
Avatar de melchor rodriguez
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1.- ¿Para cuándo el copago en la sanidad pública española?

se sabe que se con sólo cobrar 1 € por cada petición de consulta, las urgencias se reducirían al 50%. Todos sabemos que hay "pacientes" que abusan de la gratuidad de la sanidad....

¿Recuerdan el chiste de los Morancos a las puertas de un centro de salud?

-Hola Paquita... hace tiempo que no te veía.... Estábamos todas preocupadas....creíamos que te habías puesto enferma.

Además yo obligaría a la firma y entrega de una factura por los servicios prestados aunque no sea abonada por el paciente. Los ciudadanos han de ser conscientes lo que cuesta un TAC, una radiografía, o una cinsulta de 15 minutos porque ese día se tiene más migrañas que el anterior.

2.- El nivel de eficiencia es necesariamente menor en el sector público en compración al sector privado, por múltiples razones, entre las que destacan:

- Mejor asignación de recursos especialmente los laborales

¿Cuánto absentismo laboral hay en los centros de salud? ¿Cual es el nº de bajas en dichos centros? ¿Cuál es el rendimiento medio de cada uno de esos trabajadores?

- Mayor responsabilidad en el gasto por el mayor número de controles

Como bien indicaba antes otro forero, las compras las deciden los burócratas, o los que tienen capacidad para ello, sin un criterio global y de optimización de los recursos. El control del gasto es absolutamente laxo, con lo que se dan auténticos disparates. Se incita al descontrol.

- Mejora y agilidad en la toma de decisiones de inversión

Cuando hay una necesidad u oportunidad de mejora a través de una inversión, la desesperante trama burocrática a realizar o bien impide su puesta en funcionamiento, o bien la retrasa restandole eficacia.

3.- Al ser un servicio público con gestión privada, las AAPP pueden y deben supervisar bajo unos indicadores previamente acordados la calidad del servicio.

Las empresas pujan en subasta pública y según pliego las condiciones, y se elige a la mejor colocada, que será recompensada o sancionada en función de los parámetros de dicho pliego de condiciones.

La responsabilidad del servicio sería directa del concesionario, cosa que ahora mismo es imposible de determinar, ya que nadie es responsable, y los "culpables" de una gestión pública no siguen criterios semejantes, sino de medraje político interno.

Con sólo estas tres condiciones, el gasto en sanidad (y muchos otros servicios públicos ya externalizados) disminuye, lo que es POSITIVO para el conjunto de la ciudadanía, y la mejora del servicio AUMENTA. Eso sí, el poder de los sindicatos en los hospitales se esfuma.

Si en época de bonanza se aplicase lo que has comentado.....

Pero con la crisis fiscal aguda actual no se sabe que camino se va recorrer:

POSIBLES ESCENARIOS.

- Mantener un sistema sanitario actual pero de nombre ya que de facto si quieres garantías para tu salud debes pagar en la privada

- Un sistema privado en asistencia primaria con un sistema público en atención hospitalaria.

- Un COPAGO muy gravoso salvo para casos especiales.

- Finalmente un sistema público pero que cubre a un porcentaje pequeño de la población.

Última edición por melchor rodriguez; 27-ago-2009 a las 11:18


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  #16 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 11:28
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Si añado alguna noticia más, seguiré tu consejo.
Si el administrador puede que mueva el hilo al último que encuentre en tema de sanidad.
Este es el único que he encontrado iniciado por mi respecto al modelo USA:
El modelo liberal sanitario: EEUU.....por Vicenç Navarro
Saludos y gracias.

Hasta el ejemplo que pones, que "es el único que has encontrado" llevaba más de un mes abierto. Y lo sabes. (El modelo liberal sanitario: EEUU)

Pero además:

La mayoría de la población defiende una sanidad y educación públicas

La privatización de los bienes públicos evidencia la incompetencia de los políticos


Y sin contar, los que los administradores por su sabiduria divina han mandado a pólitica.
Este me encanta, a alguien NO y lo mando a politica:

La tensa visita de Aguirre al Ramón y Cajal

Como verás este tiene información para aburrir.

Dejen ya de mangonear o intentar que no se lean a ciertos foreros.
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"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


Última edición por EUROPIA; 27-ago-2009 a las 11:43


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Antiguo 27-ago-2009, 12:18
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¿No os importa que "Público" MIENTA descaradamente?.

¿Seguís con vuestro discurso como si no hubiese presentado pruebas al respecto?.
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Última edición por AYN RANDiano; 27-ago-2009 a las 12:20


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Estos usuarios dan las gracias a AYN RANDiano por su mensaje:
  #18 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 12:20
Avatar de Atropos
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¿A nadie le importa que "Público" MIENTA descaradamente?.

No. Es lo que se espera de ese periodico. Para eso ha sido creado.
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Estos usuarios dan las gracias a Atropos por su mensaje:
  #19 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 12:28
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QUOTE=EUROPIA;1943616]Hasta el ejemplo que pones, que "es el único que has encontrado" llevaba más de un mes abierto. Y lo sabes. (El modelo liberal sanitario: EEUU)

Pero además:

La mayoría de la población defiende una sanidad y educación públicas

La privatización de los bienes públicos evidencia la incompetencia de los políticos

Y sin contar, los que los administradores por su sabiduria divina han mandado a pólitica.
Este me encanta, a alguien NO y lo mando a politica:

La tensa visita de Aguirre al Ramón y Cajal

Como verás este tiene información para aburrir.

Dejen ya de mangonear o intentar que no se lean a ciertos foreros.[/QUOTE]

No iba a responderte, no por nada, sino porque considero que no hay polémica de tipo personal de ninguna clase.

El que cito es respondiendo a que cada día abro un hilo. Y el único abierto por mi es ése que posteé el día 24 de agosto.

Respecto al que llevaba más de un mes abierto que me comentas, no lo conocía puesto que estuve de vacaciones desde el 13 de julio hasta el 12 de agosto. Motivo por el cual, como comprenderás al volver no voy a empezar a leerme miles de mensajes.

Comparto los posts cuyos links me has puesto, por cuanto soy defensor de la sanidad pública de siempre. Ahí no puedo decirte otra cosa.

Respecto a otras cuestiones, ni soy administrador, ni hago ni deshago, y me limito a dejar mensajes, opiniones e informaciones que por la actividad que desempeño pueden llegar a mi correo electrónico y considero de interés aunque a otros no se lo parezca. Para gustos, colores. Yo jamás, me gusten o no, me habrán leído en este foro una expresión ni de mal gusto ni fuera de tono pues valoro y aprecio la voluntad de todo aquél que dedica parte de su tiempo a compartir con los demás.

Solo puedo decirte que si te has sentido molesto conmigo realmente lo siento, pero no veas fantasmas en mi, ni veas mala intención de ninguna clase por que aquí no soy más que uno más (o menos) que entro, posteo y leo lo que puedo.

Saludos.

Edito: se me olvidó pegar el mensaje al que respondía. Disculpas.
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Última edición por Sleepwalk; 27-ago-2009 a las 12:36


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  #20 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 12:39
Avatar de josemazgz
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Además yo obligaría a la firma y entrega de una factura por los servicios prestados aunque no sea abonada por el paciente. Los ciudadanos han de ser conscientes lo que cuesta un TAC, una radiografía, o una cinsulta de 15 minutos porque ese día se tiene más migrañas que el anterior.

Al menos en un centro de salud de Zaragoza, desconozco si en alguno más lo han hecho, han puesto un cartel con lo que cuesta una consulta, extracción, cura, etc. por contribuyente.

Da igual, la gente no lee.
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Le désir de l’homme est le désir de l’autre.


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