Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: La fiesta se acabó
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  #71 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 22:03
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La fiesta se acabó y ahora hay que pasar por caja para pagar las copas.
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"Aquí va a quebrar todo a la vez, los bancos, el estado, El Corte Inglés, y su puta madre"

"Cuando baje de verdad el precio de las casas, para la mayoría de la gente la vivienda será la menor de sus preocupaciones"





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  #72 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 22:26
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Iniciado por bertok Ver Mensaje
La fiesta se acabó y ahora hay que pasar por caja para pagar las copas.

Oye, que yo he venido invitado a barra libre, busca a mi jefe que aquí paga él.
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Sacerdote-diácono del frugal-living. Monje descalzo de la Santa Órden del Puño Cerrado.
"Va a consumir su puta madre", Amén.
Vídeo-tutorial sobre Hispanistán y la burbuja: ver en Youtube.


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  #73 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2009, 22:55
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Iniciado por Fonzo Ver Mensaje
Necesitamos ideas para salir de esta. Los cronistas del desastre ya sobran

Las ideas para salir de ésta están publicadas desde el siglo XIX, pero que haya ideas no quiere decir que sean socialmente visibles. Quizás si aumenta el desastre se agudice la vista.

Parece que desde el punto de vista de la seguridad vial la velocidad no es un valor, sin embargo no parece suceder lo mismo en la economía y la política. Quizás la velocidad sea tal que nadie se atreve a tocar el freno, estiremos, pues, las piernas.
El asunto parece de difícil solución, pero a falta de solución, nunca esta de más tener dirección, orientación, norte. Mi propuesta es: desde la mejor tecnología eléctrica y electrónica construyamos los mejores y más eficientes ingenios mecánicos (para ser alimentados con energía de origen animal: la que produce el hombre que come legumbres y cereales) concebidos para sobrevivir a sus usuarios: lo contrario de usar y tirar.

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Última edición por chafamandurrias; 28-ago-2009 a las 22:57


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  #74 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 17:27
Avatar de Lilith in Paris
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Iniciado por kilovatio Ver Mensaje
Un incremento de productividad a producción constante crea desempleo.

Un incremento de productividad sin incremento del desempleo aumenta forzosamente la producción.

Los límites del mercado o de la capacidad de consumo determinan el monto de la producción, que no puede aumentar indefinidamente, ya que si así fuese se acumularían los stocks del inventario.

Es que ese ese el problema. El mercado no tiene límites. Las necesidades humanas son variadas e ilimitadas. No solo se trata de producir artículos, sino también de ofrecer servicios. La variedad de estos únicamente tiene el límite de la imaginación humana.


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El incremento de la producción, aunque aumentase la eficiencia, determina un aumento del consumo de determinados recursos imposibles de optimizar, como son entre otros las materias primas, además por la paradoja de Jevons el incremento de la eficiencia tiende a aumentar el consumo, luego la utilización de recursos también sube.

No necesariamente. Por ejemplo, hoy en día se han sustituido los carretes fotográficos por memorias flash. Siendo estas más baratas, optimizadas y con menor impacto en el consumo de materias primas.
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"Cada mañana en África una gacela se despierta. Sabe que debe correr más rápido que el más veloz de los leones o será devorada.

Cada mañana en África un león se despierta. Sabe que debe correr más rápido que la gacela más lenta o morirá de hambre.

No importa si eres un león o una gacela. Cuando el sol se eleva, es mejor que empieces a correr
"


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Antiguo 29-ago-2009, 17:58
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Iniciado por USUREROS Ver Mensaje
Si pero no, es decir las maquinas no consumen=si no se consume no se produce, es decir para producir primero, tine que haber demanda de consumo, otro dato; China en estos momentos no tiene un sistema productivo automatizado y su potencial es enorme y es lider mundial en manufacturados.

Ya lo he oido y discutido mucha veces. Me da pereza estar discutiendo la misma patochadas una y otra vez. Al poder economico no le perjudica una reduccion del poder adquisitivo al trabajado sino al contrario. Supone mas bienes y servicios para ellos. Un nivel de vida mas bajo de la poblacion posibilita movilizar mas recursos para aumentar la produccion de bienes productivos o belicos (caso de una guerra). En estos dos casos no necesariamente se beneficia las masas. Un ejemplo ilustrativo lo podemos encontrar en la Historia. Cuando Stalin tomo los mandos de la URSS decidio reducir drasticamente el nivel de vida de los agricultores para destinar ese excedente (productos agricolas) para la exportacion y poder financiar la industrializacion de la URSS.


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  #76 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 18:13
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Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Un aumento significativo del nivel de vida gracias al aumento de la productividad económica. EEUU tuvo la suerte de deshacerse de la lacra de las fuerzas monárquicas, que suponían un lastre económico. Su forma de gobierno era bastante más eficiente y barata, que la de cualquier país europeo.

No necesariamente. Tambien tienes que tener en cuenta el grado de reparto de la riqueza y de justicia social. Por ejemplo, los ultimos 30 han aumentado mucho la productividad y las condiciones de vida no han parado de empeorar.

Sobre las mejores condiciones de vida no creo que fuera solo por eso. En mi opinion tenia mas que ver la politica de "colonizacion", atraer inmigrantes europeos por las mejores condiciones de vida que en Europa. Hace tiempo que paso a la historia aquello de la tierra de las oportunidades.

Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Mejoras ligadas siempre al aumento de productividad y riqueza. La URSS se estancó económicamente y por mucho que estuviera en sus ideales, fracasó en mejorar poco a poco el nivel de vida de sus obreros.

Hubo un milagro economico sovietico en los 30, 40 (quitando los años de guerra) y 50. Cosa que lo silencian los medios de comunicacion. Sí, en los años 60 comenzo el estancamiento. ¿Y?


Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Así ha sido. No se trabaja lo mismo ahora que en 1900, o 1920. Por otro lado no tienes que mirar solo tu salario, sino también lo que pagas con tus impuestos: sanidad, jubilación, aparatos estatales, etc.

Hoy en día la esperanza de vida es mayor, al igual que la cobertura sanitaria. Eso también tiene un precio.

Si miramos atras 300 años como dice Adriansen, claro que hay una muy notable mejora. ¿Pero por que no comparamos 30 años atras? Perdona, pero la cobertura de la SS empezo reducirse a mediados de los 90, no oficialmente, claro.


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  #77 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 18:18
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Iniciado por kilovatio Ver Mensaje
Si no entiendes que un incremento de productividad a empleo constante significa aumento de producción.....

Haztelo mirar tienes algo grave..

Un aumento de productividad no tiene porque suponer necesariamente mayor tasa de paro. De hecho, antiguamente no era asi.


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  #78 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 18:43
Avatar de Lilith in Paris
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Iniciado por P$0€ Ver Mensaje
Sobre las mejores condiciones de vida no creo que fuera solo por eso. En mi opinion tenia mas que ver la politica de "colonizacion", atraer inmigrantes europeos por las mejores condiciones de vida que en Europa. Hace tiempo que paso a la historia aquello de la tierra de las oportunidades.

Así es, la llegada de mano de obra procedente de Europa supuso una mejora en la economía de un país joven y a rebosar de recursos. Eso también influyó. Pero EEUU sufrió una mayor inmigración europea, que por ejemplo, América del Sur, por algo sería.

En un país era más fácil prosperar que en los de los vecinos sur. Creo que la tradición liberal de la revolución americana tuvo bastante que ver con eso.

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Hubo un milagro economico sovietico en los 30, 40 (quitando los años de guerra) y 50. Cosa que lo silencian los medios de comunicacion. Sí, en los años 60 comenzo el estancamiento. ¿Y?

Habría que matizar lo del milagro soviético. Por ejemplo, hubo hambrunas terribles en los años 20 y 30. Estas también fueron silenciadas para los medios de comunicación de la época. Pero no por ello hay que dejar de reconocer que la industrialización soviética fue bastante rápida y sus progresos técnicos.

En cualquier caso, la fuerza del comunismo en la clase obrera europea, alcanzó su cenit quizá en los 30, 40 no más. En esa época la amenaza de una revolución no era algo descartable, como sucedió en España, por ejempo.

Tras esa época, los logros del comunismo no despertaron tanto el interés de las masas proletarias como en el pasado. Después de todo, el nivel de vida del obrero europeo, por no hablar del americano, fue siempre superior al de su homólogo soviético.

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Si miramos atras 300 años como dice Adriansen, claro que hay una muy notable mejora. ¿Pero por que no comparamos 30 años atras? Perdona, pero la cobertura de la SS empezo reducirse a mediados de los 90, no oficialmente, claro.

Es un tema complicado, no es nada sencillo. Hace treinta años no teníamos algo llamado globalización que ha trastocado todo. Por no hablar de la famosa burbuja crediticia que ha complicado el acceso a la vivienda.

Tampoco es algo que sea de per se, si se hacen mal las cosas, un país puede dejar de prosperar.

Respecto a la seguridad social, pues tienes menos cotizantes en proporción a los que más demandan sus servicios. Tienes una esperanza de vida mayor, tienes hoy medicamentos y servicios que hace treinta años no tenías y que también tienen su precio. Todo eso cuesta dinero.
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  #79 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2009, 19:10
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Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Así es, la llegada de mano de obra procedente de Europa supuso una mejora en la economía de un país joven y a rebosar de recursos. Eso también influyó. Pero EEUU sufrió una mayor inmigración europea, que por ejemplo, América del Sur, por algo sería.

En un país era más fácil prosperar que en los de los vecinos sur. Creo que la tradición liberal de la revolución americana tuvo bastante que ver con eso.

Y en Canada se vive aun mejor que en los paises sudamericanos (en Canada no hubo ninguna revolucion). ¿y?

Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
En cualquier caso, la fuerza del comunismo en la clase obrera europea, alcanzó su cenit quizá en los 30, 40 no más. En esa época la amenaza de una revolución no era algo descartable, como sucedió en España, por ejempo.

La amenaza comunista fue desactivada mejorando las condiciones de las masas con el "estado de bienestar". Un modo de llamar a una forma de socialismo. Ya como no es necesario lo estan desmantelandolo.

Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Tras esa época, los logros del comunismo no despertaron tanto el interés de las masas proletarias como en el pasado. Después de todo, el nivel de vida del obrero europeo, por no hablar del americano, fue siempre superior al de su homólogo soviético.

En los años 50 las economias comunistas crecian mas que las capitalistas. Tambien tienes qe tener en cuenta que el conjunto comunista tenia menos recursos y el esfuerzo militar para estar a la par con la OTAN y sus aliados.

Iniciado por Lilith in Paris Ver Mensaje
Es un tema complicado, no es nada sencillo. Hace treinta años no teníamos algo llamado globalización que ha trastocado todo. Por no hablar de la famosa burbuja crediticia que ha complicado el acceso a la vivienda.

Tampoco es algo que sea de per se, si se hacen mal las cosas, un país puede dejar de prosperar.

Respecto a la seguridad social, pues tienes menos cotizantes en proporción a los que más demandan sus servicios. Tienes una esperanza de vida mayor, tienes hoy medicamentos y servicios que hace treinta años no tenías y que también tienen su precio. Todo eso cuesta dinero.

La globalizacion son un conjunto de politicas para hacer mas ricos a los millonarios a costar de degradar las condiciones de vida del resto.


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