Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La liberalización eléctrica conlleva una subida del 6% en los recibos
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  #11 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 14:53
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Me juego lo que quieras a que esta ha sido una "liberalización" como las anteriores, es decir, que han regulado el sector de otra manera, y de ninguna manera lo han liberalizado. Pero me da mucha pereza ponerme a mirar las guarradas que habrán hecho los políticos esta vez, así que si alguien tiene información que la de.

EDIT: Esto es una liberalización?





Mi pregunta es: ¿porque algunos caen en el juego de seguirles el rollo a los políticos cuando intentan engañarnos?

Mi estimado hugolp: como muchos otros liberales piensa Vd que realmente es posible una liberalizacion REAL de mercados, economías, etc. Pero eso es inviable, como se ha demostrado tantas y tantas veces que se han hecho liberalizaciones: se roba a los ciudadanos mas de lo que ya se les robaba, los servicios ofertados bajan en calidad, y el supuesto mercado libre acaba de facto en un oligopolio de precios pactados por dos o tres competidores como mucho. Y sobrados ejemplos tenemos sin salir de Hispanistán.
Ya sé que según su optica todo la culpa es del estado y los gobiernos ( cierto en parte ), pero estos no son sino las extensiones marionetiles de las grandes corporaciones, que en última instancia son las menos interesadas en un mercado realmente libre.

Los liberales ( con r, y no G ) sois rara avis, y mas utópicos que un revolcón de Proudhon con Kropotkin.
__________________



La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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  #12 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 15:00
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Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
Mi estimado hugolp: como muchos otros liberales piensa Vd que realmente es posible una liberalizacion REAL de mercados, economías, etc. Pero eso es inviable, como se ha demostrado tantas y tantas veces que se han hecho liberalizaciones: se roba a los ciudadanos mas de lo que ya se les robaba, los servicios ofertados bajan en calidad, y el supuesto mercado libre acaba de facto en un oligopolio de precios pactados por dos o tres competidores como mucho. Y sobrados ejemplos tenemos sin salir de Hispanistán.
Ya sé que según su optica todo la culpa es del estado y los gobiernos ( cierto en parte ), pero estos no son sino las extensiones marionetiles de las grandes corporaciones, que en última instancia son las menos interesadas en un mercado realmente libre.

Los liberales ( con r, y no G ) sois rara avis, y mas utópicos que un revolcón de Proudhon con Kropotkin.

Entonces tú solución es seguir llamando a la gente que quiere hacer algo utópicos y seguir tragando no? Porque no se puede hacer nada, no?

Ah, y me gustaría saber de donde has sacado que las liberalizaciones (las de verdad) hace que se robe a los ciudadanos y se baja la calidad porque los ejemplos que yo he leido es totalmente lo contrario.

Pero nada, a seguir diciendo que la única opción es tragar.
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  #13 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 15:05
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Cada vez que oigo lo de 'liberalización' me echo mano a la cartera.
Teniendo Hugolp o no razón el resultado práctico de esta clase de cosas es que alguien se lucra a costa de los ciudadanos. Y si ya hablamos de servicios asistenciales...


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  #14 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 15:08
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Entonces tú solución es seguir llamando a la gente que quiere hacer algo utópicos y seguir tragando no? Porque no se puede hacer nada, no?

Ah, y me gustaría saber de donde has sacado que las liberalizaciones (las de verdad) hace que se robe a los ciudadanos y se baja la calidad porque los ejemplos que yo he leido es totalmente lo contrario.

Pero nada, a seguir diciendo que la única opción es tragar.

A la primera afirmacion: negativo. Simplemente certifico lo que para mi es un hecho; y, no se para ti, pero para mi el término "utópico" no es nada payorativo, sino lo contrario.
En cuanto a tragar... todos tragamos a diario en muchas facetas, porque no hay otra. Lo importante, para servidor, es tragar lo IMPRESCINDIBLE, y ni una gotita mas. Aparte para mi está claro clarinete que el escenario es Matrix total: cuatro desenganchados frente a una inmensa masa de enchufados dependientes del sistema al 100%, y que salvo cortocircuito grave ( hambrunas, miseria extendida, desordenes generalizados o fin de la emisión de futbol en los medios ) no van a mover un meñique para cambiar nada, o incluso se opondrían a ello. Dicho esto, la única lucha o revolución que veo viable es la personal, hacia dentro y hacia afuera ( tu entorno mas cercano, como mucho ); el resto es predicar en el desierto

A la segunda afirmación: no conozco ni un solo caso de liberalización REAL; o al menos que haya pasado de unas pocas semanas sin que hayan intervenido las "fuerzas superiores" a boicotearla y erradicarla. Ilústrame.

Espero que haya quedado mas clara mi postura
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  #15 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 15:39
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Iniciado por Klansman Ver Mensaje
Cada vez que oigo lo de 'liberalización' me echo mano a la cartera.
Teniendo Hugolp o no razón el resultado práctico de esta clase de cosas es que alguien se lucra a costa de los ciudadanos. Y si ya hablamos de servicios asistenciales...

Lo que no se puede hacer es caer en el juego de dejar que los políticos pongan nombres a las cosas y nosotros nos lo traguemos. Lo que han hecho ha sido una regularización diferente de la que había antes. Y eso ha hecho que los precios suban un 6%. A partir de ahí discutimos lo que querais.

Iniciado por Petardazo Inminente Ver Mensaje
A la primera afirmacion: negativo. Simplemente certifico lo que para mi es un hecho; y, no se para ti, pero para mi el término "utópico" no es nada payorativo, sino lo contrario.
En cuanto a tragar... todos tragamos a diario en muchas facetas, porque no hay otra. Lo importante, para servidor, es tragar lo IMPRESCINDIBLE, y ni una gotita mas. Aparte para mi está claro clarinete que el escenario es Matrix total: cuatro desenganchados frente a una inmensa masa de enchufados dependientes del sistema al 100%, y que salvo cortocircuito grave ( hambrunas, miseria extendida, desordenes generalizados o fin de la emisión de futbol en los medios ) no van a mover un meñique para cambiar nada, o incluso se opondrían a ello. Dicho esto, la única lucha o revolución que veo viable es la personal, hacia dentro y hacia afuera ( tu entorno mas cercano, como mucho ); el resto es predicar en el desierto

A la segunda afirmación: no conozco ni un solo caso de liberalización REAL; o al menos que haya pasado de unas pocas semanas sin que hayan intervenido las "fuerzas superiores" a boicotearla y erradicarla. Ilústrame.

Espero que haya quedado mas clara mi postura

Ya, pero no es cierto que siempre sea predicar en el desierto. Hay gente que despierta. Yo hace dos años me creía las historias de derecha y izquierda y demás pamplinas. Y en el fondo de mi corazón tb creía que los del PSOE eran al menos un poco mejores que los del PP y que se preocupaban un poco por nosotros. Y mira ahora, de repente he despertado.

Y sobre la liberalización igual te interesa este video: YouTube - Anti-Trust and Monopoly (with Ron Paul) Después del desarrollo teorico, hablan sobre como Bell maniobró para que el gobierno pusiera regulaciones en las comunicaciones, porque la competencia los estaba destrozando y bajando los precios (sí, en un entorno libre donde todo el mundo puede competir bajan los precios, es de cajón), o si quieres algo más durillo este escrito de Thomas Di Lorenzo (un absolutio crack traducido al castellano): The Myth of Natural Monopoly (Spanish)
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  #16 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 16:05
Avatar de Alaurico
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Iniciado por SIMONET Ver Mensaje
al hilo de este mensaje , hace tres dias inicie un hijo que nadie ha respondido y creo que ayudaria a bajar las tarifas de la luz, a ver que les pare la idea de comercializadora de luz por parte de los intstaladores electricistas

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...ectrica.htmlce .


Muchas gracias.


Pues no había visto ese hilo, tal vez se hundió en las profundidades del foro ahogado por tanto hilo chorra...

Pero ahí va mi opinión: Me parece una idea muy mala, porque si lo piensas detenidamente, las mismas "comercializadoras" con las que pensais competir son las que poseen los medios de generación, y utilizarán todas las artimañas posibles para hundir a la competencia.

Tal vez os sirva de ejemplo lo que le pasó a la unión de pequeños distribuidores eléctricos cuando se inició este tema, que se unieron para crear su propia comercializadora y pudieron probar es su propia carne cómo van estas cosas. Tal vez por eso, con la lección aprendida, se hayan unido a una empresa que genera a precios competitivos, que es lo realmente importante en este juego, generar kilovatios.
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Si mi palabra me perjudica, me cago en mi palabra.


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  #17 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 17:09
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Iniciado por hugolp Ver Mensaje
Ya, pero no es cierto que siempre sea predicar en el desierto. Hay gente que despierta. Yo hace dos años me creía las historias de derecha y izquierda y demás pamplinas. Y en el fondo de mi corazón tb creía que los del PSOE eran al menos un poco mejores que los del PP y que se preocupaban un poco por nosotros. Y mira ahora, de repente he despertado.

Y sobre la liberalización igual te interesa este video: YouTube - Anti-Trust and Monopoly (with Ron Paul) Después del desarrollo teorico, hablan sobre como Bell maniobró para que el gobierno pusiera regulaciones en las comunicaciones, porque la competencia los estaba destrozando y bajando los precios (sí, en un entorno libre donde todo el mundo puede competir bajan los precios, es de cajón), o si quieres algo más durillo este escrito de Thomas Di Lorenzo (un absolutio crack traducido al castellano): The Myth of Natural Monopoly (Spanish)

Bienvenido Neo.

Guasas aparte mucho me temo que yo ya tengo el culo demasiado pelado y estoy demasiado desencantado para creer que las semillas de margarita germinan entre los cardos. No obstante te agradezco los videos, los veré con interés.
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  #18 (permalink)  
Antiguo 26-ago-2009, 17:37
Avatar de Caduki
Super Mario
 
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¿Pero alguien de verdad dudaba de que nos la iban a meter doblada a pesar de la chupi-mega-guay libegalización?

PD:Ahora saldrán los liberales diciendo que no es una liberalización sino una intervención del Estado.
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Los coñomistas son ejpertos en analizar SIEMPRE los acontecimientos A POSTERIORI


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  #19 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 00:40
Avatar de >> 47 <<
ir-
 
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Pues al derechuzo responsable de semejante salvajada no lo votó ni su perro. Y lo llaman democracia.

Si hubiese periodismo de verdad se preguntaría a diario si hay que permitir que los monstruosos beneficios de las electricas, petroleras, gasisticas, telefonicas, etc, sigan siendo privatizados, saqueados sin consultar a la población a la que de la manera más antidemocrática encima se le impuso el IVA sin distinción de rentas, para compensar esa falta de ingresos del Estado, cuando esos beneficios dejaron de ser patrimonio de todos. Sin consultar jamás a la mayoría.


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