Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Plataforma Multisectorial contra la Morosidad -- Ni puñetero caso
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Antiguo 26-ago-2009, 12:43
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El pasado Marzo se constituyó en España una asociación patronal de PYMES y autónomos contra la morosidad.
Proponen reformas legislativas que protejan a las pequeñas empresas y agilice y endurezca las sanciones administrativas contra la morosidad, verdadera lacra económica de este pais incluso en tiempos de bonanza.

http://http://www.ascem.org/detalles...a_la_morosidad

Por supuesto , nula repercusión informativa, nulo debate social y ni puto caso por parte del gobierno, ni de la CEOE ni de los sindicatos.


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Antiguo 26-ago-2009, 13:16
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Están muy ocupados pensando en abaratar el despido.


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Antiguo 26-ago-2009, 13:21
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Hay mucha demagogia también detrás de esa plataforma.
En mi opinión las propias Pymes y autónomos también tienen problemas de pagos a terceros, con lo cual dichas medidas que se supone que piden les vendrían en su contra a la mayoría.
El problema de los impagos está generando una bola inmensa donde tarde o temprano todos los negocios quedan atrapados.
Tienen acreedores, pero tambien son ellos acreedores de otros.


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Antiguo 26-ago-2009, 16:37
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Hay mucha demagogia también detrás de esa plataforma.
En mi opinión las propias Pymes y autónomos también tienen problemas de pagos a terceros, con lo cual dichas medidas que se supone que piden les vendrían en su contra a la mayoría.
El problema de los impagos está generando una bola inmensa donde tarde o temprano todos los negocios quedan atrapados.
Tienen acreedores, pero tambien son ellos acreedores de otros.

La rueda de cobro va de arriba abajo. Las muy grandes empresas imponen a las medianas y pequeñas condiciones de pago que son auténticas financiaciones encubiertas , con pagarés a 180 e incluso 360 días si además se produce un aplazamiento del pago no metemos en varios años para cobrar una factura y eso cuando se cobra !!! Las medianas empresas presionan a las pequeñas y los últimos de la lista son los autónomos que prestan servicios a empresas. Esto nos lleva a que una pequeña empresa que empiece en determinados sectores (subcontratista industrial, proveedor de servicios de ingeniería, pequeña industria auxiliar etc ) requiera proporcionalmente a su facturación mucha más capacidad financiera que las grandes multinacionales que son sus clientes ... multinacionales que , a su vez, en el caso de España están mayoritariamente participadas por bancos y cajas de ahorro que son las que cobran intereses a las pequeñas empresas por financiar los pagarés ... ¿ maquiavélico verdad ?

Obviamente el dentista, el taxista y similares cobran del cliente en el acto y en "B" esa es otra historia.

Está casi aceptado en España que te digan "no te puedo pagar porque a mí no me han pagado, cuando me paguen te pago" lo cual es una barbaridad, porque se asume que es lícito trasladar , por sistema y sin advertencia ni pacto previo , los riesgos de tu modelo de negocio a tus acreedores , pero cuando eso te lo dice una gran empresa y tu eres una micro - empresa la cosa ya es choteo puro . Los propios procedimientos concursales santifican esa forma de actuar , eso unido a la lentitud grotesca de la administración y de la justicia hace que de facto para cantidades "pequeñas" (lo pongo entre comillas porque para una micro empresa ó un autónomo son muy importantes) del orden de los miles de euros , el impagado quede absolutamente impune , hay que asumirlo como parte de los costes de tu actividad y a joderse.

La falta de ética, la poca vergüenza y la cara dura de pasarle a tus acreedores la bola y convertirse uno a su vez en moroso, se convierte en el mundo empresarial Hispánico en una importante ventaja competitiva que tiende a sacar del mercado a la gente honrada y de palabra que hace frente a sus comprmisos independientemente de que él haya cobrado ó no su producto .

Última edición por alarife; 26-ago-2009 a las 16:45


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Antiguo 26-ago-2009, 16:55
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No todas las situaciones son iguales, eso está claro. Pero hay que tener una cosa clara, existe la posibilidad de que una pyme no tenga dinero para pagar, y eso no quiere decir que los administradores sean unos sinvergënzas o unos caraduras. Pueden decirle a un posible acreedor cual es su situación (que tampoco consideraría que fuera pasarle la pelota) y no creo que fuera un ejercicio de sinvergonzonería.
Sin ir mas lejos a muchas empresas les ha llamado su entidad bancaria para decirles que no les renuevan una linea de crédito, y ante la pregunta de porque motivo no la renuevan si la empresa no tiene problemas, la entidad les ha contado la película de los apuros por los que pasa, las provisiones que tienen que dotar al bde y demás gaitas. ¿eso sería pasarle la pelota de sus problemas?

Estamos todos enmierdados y tratar de meterse con las pymes y autonomos que tienen problemas de pago me parece bastante hipócrita

Iniciado por alarife Ver Mensaje
La rueda de cobro va de arriba abajo. Las muy grandes empresas imponen a las medianas y pequeñas condiciones de pago que son auténticas financiaciones encubiertas , con pagarés a 180 e incluso 360 días si además se produce un aplazamiento del pago no metemos en varios años para cobrar una factura y eso cuando se cobra !!! Las medianas empresas presionan a las pequeñas y los últimos de la lista son los autónomos que prestan servicios a empresas. Esto nos lleva a que una pequeña empresa que empiece en determinados sectores (subcontratista industrial, proveedor de servicios de ingeniería, pequeña industria auxiliar etc ) requiera proporcionalmente a su facturación mucha más capacidad financiera que las grandes multinacionales que son sus clientes ... multinacionales que , a su vez, en el caso de España están mayoritariamente participadas por bancos y cajas de ahorro que son las que cobran intereses a las pequeñas empresas por financiar los pagarés ... ¿ maquiavélico verdad ?

Obviamente el dentista, el taxista y similares cobran del cliente en el acto y en "B" esa es otra historia.

Está casi aceptado en España que te digan "no te puedo pagar porque a mí no me han pagado, cuando me paguen te pago" lo cual es una barbaridad, porque se asume que es lícito trasladar , por sistema y sin advertencia ni pacto previo , los riesgos de tu modelo de negocio a tus acreedores , pero cuando eso te lo dice una gran empresa y tu eres una micro - empresa la cosa ya es choteo puro . Los propios procedimientos concursales santifican esa forma de actuar , eso unido a la lentitud grotesca de la administración y de la justicia hace que de facto para cantidades "pequeñas" (lo pongo entre comillas porque para una micro empresa ó un autónomo son muy importantes) del orden de los miles de euros , el impagado quede absolutamente impune , hay que asumirlo como parte de los costes de tu actividad y a joderse.

La falta de ética, la poca vergüenza y la cara dura de pasarle a tus acreedores la bola y convertirse uno a su vez en moroso, se convierte en el mundo empresarial Hispánico en una importante ventaja competitiva que tiende a sacar del mercado a la gente honrada y de palabra que hace frente a sus comprmisos independientemente de que él haya cobrado ó no su producto .



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  #6 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 06:24
Avatar de jose miguel malaga
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17 de octubre manifestacion contra la ley concursal


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  #7 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 07:52
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Lo de pagar a más de 30 dias tiene que desaparecer por ley. Si alguien no tiene liquidez para afrontar el pago de los productos y servicios que contrata, lo que tiene que hacer es bajar la persiana. Pero en vez de eso, entramos en una espiral de crédito que va a hacer estallar la economía. En cualquier otro país que no sea Hispanistán, emitir un cheque sin fondos o no cumplir con el vencimiento de un pagaré es delito.


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  #8 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:08
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Iniciado por jose miguel malaga Ver Mensaje
17 de octubre manifestacion contra la ley concursal

siempre jhay motivos para estyar descontentosla ley concursal es uno de ellos


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  #9 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:12
Avatar de wolf45
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Lo de pagar a más de 30 dias tiene que desaparecer por ley. Si alguien no tiene liquidez para afrontar el pago de los productos y servicios que contrata, lo que tiene que hacer es bajar la persiana. Pero en vez de eso, entramos en una espiral de crédito que va a hacer estallar la economía. En cualquier otro país que no sea Hispanistán, emitir un cheque sin fondos o no cumplir con el vencimiento de un pagaré es delito.



muy cierto amigo, en paises decentes, se paga a los dias estipulados, INCLUSO LA ADMINISTRACION, esta la primera, aqui es Africa, un cheque es papel mojado, extiende un cheque sin fondos en USA, veras lo que te pasa, Y LO RAPIDO QUE TE PASA, alli es normal el uso del cheque, incluso en la compra del mall, si aqui fuera igual, no quiero ni pensar.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2009, 16:54
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No hemos encontrado el link, pero en el Informe de la Comisión Europea de 17 julio de 1997 sobre retrasos en el pago de las transacciones comerciales en los países de la UE (datos recogidos en el nº 139 de la revista Iuris) el 62% de los retrasos en el pago en Ejpaña se consideraban intencionales, es decir, que no dependían de las dificultades financieras del deudor. La media de Europa de retrasos intencionales era del 35%.

A lo mejor han cambiado mucho las cosas, pero probablemente en nuestro país la morosidad comercial no es algo que esté exclusivamente relacionado con la situación financiera de las compañías o la Administración (aunque este aspecto tenga mucho que ver, claro). Sencillamente, es la forma general de actuar. Se busca "financiación extra" a bajo interés (o incluso a fondo perdido) más que saldar cuentas en el plazo acordado.

Evidentemente, cuando encima pintan bastos en la situación financiera de la empresa o de la Administración pues los "problemas de pago" se multiplican exponencialmente.

De hecho, la Ley 3/2004 que trasponía una directiva europea al respecto en nuestro país "aprovechó" para ampliar el plazo de pago "estándar" de 30 días a 60 días en el caso de la Administración Pública y de productos de alimentación frescos y perecederos o de gran consumo; y hasta 90 días o incluso 120 días en el caso de que se prevean compensaciones económicas equivalentes o se establezca la exigencia de avales bancarios o seguros de crédito y caución (otra cosas es que esas compensaciones se paguen o que esos avales o seguros de crédito sean efectivos realmente).

Y, por entonces, ni CEOE ni Cepyme se escandalizaron al respecto. Eran otros tiempos, suponemos.

Aunque siempre está bien recordar que el artículo 4 de la LMOC establece la libertad de pacto. Por lo que los pactos al respecto establecidos a más de 30 días que no incluya la ley serán eso: libres.

http://civil.udg.es/normacivil/estat...ract/L3-04.htm

Artículo 4. Determinación del plazo de pago.

1. El plazo de pago que debe cumplir el deudor será el que se hubiera pactado entre las partes dentro del marco legal aplicable y, en su defecto, el establecido de acuerdo con lo dispuesto en el apartado siguiente.

2. El plazo de pago, a falta de pacto entre las partes, será el siguiente:

a) Treinta días después de la fecha en que el deudor haya recibido la factura o una solicitud de pago equivalente.

b) Si la fecha de recibo de la factura o la solicitud de pago equivalente se presta a duda, treinta días después de la fecha de recepción de las mercancías o prestación de los servicios.

c) Si el deudor recibe la factura o la solicitud de pago equivalente antes que los bienes o servicios, treinta días después de la entrega de los bienes o de la prestación de los servicios.

d) Si legalmente o en el contrato se ha dispuesto un procedimiento de aceptación o de comprobación mediante el cual deba verificarse la conformidad de los bienes o los servicios con lo dispuesto en el contrato y si el deudor recibe la factura o la solicitud de pago equivalente antes o en la fecha en que tiene lugar dicha aceptación o verificación, treinta días después de esta última fecha.


Última edición por Touareg; 27-ago-2009 a las 16:59


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