Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El modelo liberal sanitario: EEUU.....por Vicenç Navarro
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  #81 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 10:51
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Yo lo pido. Correos no debería existir.



"Sociedad" se define como "suma de individuos".

"Anteponer la sociedad al individuo" es anteponer a los individuos a los individuos. O sea: Un sinsentido.

No. Es anteponer a los individuos frente a un individuo en concreto.
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Le désir de l’homme est le désir de l’autre.


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  #82 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 10:52
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Iniciado por pacomer Ver Mensaje
Estás seguro que sólo es cuestión de opinión y experiencia? porque el servicio cuesta caro y lo que se ve a cambio son interminables lista de espera para cualquier cosa, cuadros médicos compuestos en su 90% por estudiantes post-MIR, regimen funcionarial médico y blindado etc etc

Y sobre opiniones, qué pasa que las que no coinciden con las tuyas al respecto, no merecen consideración alguna? si yo he recibido un maltrato y un servicio deplorable repetidamente no tengo derecho a elegir otro porque tú opines lo contrario?. Lamentablemente está es la visión de la democracia que tienen muchos socialistas-stalinistas.

Lo del servicio caro, ya te he respondido arriba.

Y por supuesto que tus opiniones son válidas, no te alteres. Sólo digo que es normal que alguien que ha recibido un mal trato tenga una visión negativa, y el que ha recibido uno bueno, tenga una visión positiva.

Claro que puedes elegir otro servicio, faltaría más. Y no te obligan a pagar la sanidad, te obligan a pagar impuestos, que es distinto.

¿Socialista-stalinista? Así son la mayoría de países europeos que tienen un sistema de sanidad público?

Y lo vuelvo a repetir. No estoy en contra de la sanidad privada. Estoy de acuerdo, y mucho. En lo que no estoy de acuerdo es en desmantelar el sistema público de salud.
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Última edición por josemazgz; 25-ago-2009 a las 10:54


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  #83 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 10:55
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Iniciado por josemazgz Ver Mensaje
No. Es anteponer a los individuos frente a un individuo en concreto.

Y dale bola: "Los individuos" es una suma de "individuos concretos".

Veo que vivís de Logomaquias, y que sois incapaces de salir de ellas.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand


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  #84 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:02
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Iniciado por RedSixLima Ver Mensaje
Datos vs demagogia: ¿quiénes carecen de un seguro médico en EEUU?

Cerca de 45 millones de personas carecen de seguro médico en EEUU (el 15% de la población). Este argumento es esgrimido constantemente por los defensores de la cobertura universal para exigir una reforma del sistema, pero los datos echan por tierra este mito.

El presidente de EEUU, Barack Obama, al igual que los defensores de la sanidad pública insisten en que es necesario reforma el sistema sanitario estadounidense, ya que 45 millones de personas carecen de seguro médico (el 15% de la población). Se trata de un argumento muy extendido, incluso, entre los políticos españoles, tal y como esgrimía la pasada semana la secretaria de Organización del PSOE, Leire Pajín.

Sin embargo, un desglose de la población sin seguro médico echa por tierra algunos mitos acerca del modelo sanitario estadounidense. Así, tal y como explica Albert Esplugas en su blog, si se somete a examen esa cifra, "la situación es mucho menos grave de lo que parece":


1. Una cuarta parte de los no-asegurados son inmigrantes sin nacionalidad estadounidense. Los hispanos son los que están menos asegurados. Como dice Tyler Cowen, ofrecer sanidad pública a estos inmigrantes (muchos de ellos recientes) podría conllevar crecientes presiones fiscales para limitar la inmigración, lo que repercutiría negativamente en la salud de otros potenciales inmigrantes. Por otro lado, muchos inmigrantes prefieren enviar remesas a sus familiares en el extranjero (con más problemas de salud) que contratar un seguro médico en EEUU.

2. Una fracción importante de los no-asegurados sólo carece de seguro médico una parte del año (mientras está sin trabajo). De acuerdo con la Oficina Presupuestaria del Congreso (CBO), los que carecen de seguro durante todo el año oscilan entre los 21 y 31 millones de personas.

3. Unos 15 millones de no-asegurados cuentan con unos ingresos superiores a los 50.000 dólares al año. Es decir, pueden contratar perfectamente un seguro médico, pero eligen voluntariamente no hacerlo. De hecho, el grupo de no-asegurados que más está aumentando en los últimos años percibe unos ingresos superiores a los 75.000 dólares anuales.

4. Tan sólo 686.000 personas mayores de 65 años no están cubiertas por un seguro médico.

5. Además, 18 millones tienen entre 18 y 34 años, una edad en la que es poco probable enfermar y que explicaría por qué muchos de ellos eligen no contratar un seguro médico. De hecho, numerosos no-asegurados son estudiantes universitarios y, por lo tanto, dependen de sus padres o están cubiertos por las pólizas de sus padres.

6. Un 25% de los no-asegurados (unos 11,2 millones) puede acceder a los programas estatales existentes como Medicaid o el State Children's Health Insurance Plan, pero no se ha suscrito.

7. Por último, los que no están asegurados durante todo el año reciben, sin embargo, abundantes servicios médicos. En concreto, cerca de la mitad de atención sanitaria en valor monetario que los que sí están asegurados (unos 35.000 millones de dólares en 2001).

Además, como última alternativa cualquier persona, asegurada o no, puede acudir a una sala de emergencia y pedir asistencia, frente al mito de que en EEUU los no-asegurados mueren a la puerta de los hospitales, tal y como argumentaba Pajín.

Hay que citar este post... parece que muchos no se han enterado o no se quieren enterar...
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  #85 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:03
Avatar de Ahora o nunca
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Y dale bola: "Los individuos" es una suma de "individuos concretos".

Veo que vivís de Logomaquias, y que sois incapaces de salir de ellas.

Mira quien habló.

Con esas comparaciones que te gastas propias de un niño de 2 añitos medio tonto además.

No sé todavía si es que sólo eres capaz de razonar así de simple (que no das para más, vamos) o es que nos tomas por tontos.

En fin...sigue con tu perorata, da gracias que con la escasísima capacidad de entendimiento y raciozinio que tienes (o demuestras) hayas conseguido vivir bien, una muestra más de que la "el tanto vales tanto tienes" es una quimera.


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  #86 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:08
Avatar de moxima
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Yo lo pido. Correos no debería existir.



"Sociedad" se define como "suma de individuos".

"Anteponer la sociedad al individuo" significa pues "anteponer los individuos a los individuos". O sea: Un sinsentido.

Correos deberia funcionar como el USPS, que en EEUU se quejan, pero funciona 30000000000000000000 millones de veces mejor que Correos, leñe


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  #87 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:14
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por Ahora o nunca Ver Mensaje
Mira quien habló.

Con esas comparaciones que te gastas propias de un niño de 2 añitos medio tonto además.

No sé todavía si es que sólo eres capaz de razonar así de simple (que no das para más, vamos) o es que nos tomas por tontos.

A ti en concreto te tomo por tonto.

Oye, unos argumentos irrefutables los tuyos. ¡Me has convencido!.

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En fin...sigue con tu perorata, da gracias que con la escasísima capacidad de entendimiento y raciozinio que tienes (o demuestras) hayas conseguido vivir bien, una muestra más de que la "el tanto vales tanto tienes" es una quimera.

Me voy a raciozinar un rato...
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  #88 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:20
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Iniciado por AYN RANDiano Ver Mensaje
A ti en concreto te tomo por tonto.

Oye, unos argumentos irrefutables los tuyos. ¡Me has convencido!.



Me voy a raciozinar un rato...

Yo a ti en concreto te tomo por basura.

A la gentuza como tú es a la que habría que erradicar, así de clarito te lo digo.

Sigue discutiendo con ese nivelazo que nos estas dando unas clases magistrales increíbles.

Enhorabuena por el ejemplo de la alarma antiincendios,

tambien guardo en mi memoria tu ejemplo del panadero etc etc,

Si no fuera porque me das asco me reiría.

No pretendo dar argumentos.

Estoy insultándote.


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  #89 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:26
Avatar de GoldFever
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Iniciado por josemazgz Ver Mensaje
Pues yo doy gracias a la sanidad pública que me permite pagarme un seguro privado si quisiera, por la contención de precios que ejerce sobre los seguros privados.

¿Seguro que hay tal contención de precios ...?

La Sanidad Pública es ineficiente por definición, como todo lo público; ahí se tira con pólvora del rey, y a la mayoría de los sanitarios-funcionarios el gasto les preocupa bastante poco, por decir algo.

Con el mismo gasto, la sanidad privada daría mejor servicio, igual que con el gasto de una plaza escolar pública se pagan dos concertadas, o con el gasto de una plaza de geriátrico pública se pagan dos concertadas.

Si los impuestos que pagamos para sanidad pública se quedasen en nuestro bolsillo y lo sumásemos a lo que pagamos de seguro privado, igual nos daba para ir todos a la Clínica Universitaria de Navarra.

Antes de hablar de "contención de precios" tendríamos que hablar de dejar de pagar por partida doble.
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El sucialismo y el izmierdismo, su fanatismo, sus prejuicios y sus dogmas, son para la Economía y el Empleo lo que la Inquisición, su fanatismo y sus dogmas fueron para la Ciencia y la Tecnología.


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  #90 (permalink)  
Antiguo 25-ago-2009, 11:35
Avatar de josemazgz
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Iniciado por GoldFever Ver Mensaje

Si los impuestos que pagamos para sanidad pública se quedasen en nuestro bolsillo y lo sumásemos a lo que pagamos de seguro privado, igual nos daba para ir todos a la Clínica Universitaria de Navarra.

¿A ti te gusta ir a una terracita y que te sirvan una copa? ¿Te gusta que te traigan el pedido del súper a casa? ¿O la comida hecha? ¿Te gusta que cuando vas al súper las estanterías estén llenas?

A mí también. Y para eso se necesita un camarero, un repartidor y un reponedor. No un ingeniero, un médico o un catedrático.

Esa gente que hace labores tan necesarias, aunque no lo veamos, para que todos vivamos un poquito mejor, cobran salarios de risa. Como cobran salarios de risa, pagan pocos impuestos. Ahora diles que van a dejar de pagarlos, y que intenten pagarse un seguro privado

Si me he explayado tanto, es para que no me salten muchos GILIPOLLAS PROFUNDOS que habitan este foro con el "haber estudiado".

Vivimos en sociedad, y tan necesario es el ingeniero como el que nos sirve las copas, o el reponedor, para que el ingeniero tenga un rato de ocio o pueda hacer la compra en el súper.

y como todos somos necesarios para que esto funcione, todos tienen derecho a asistencia médica, o a que le pongan una cara válvula en el corazón independientemente de lo que cobren y, por tanto, aporten.

Y aquí muchos que se les llena la boca con la palabra libertad, cuando quieren decir dinero. Algunos matarían a su madre si les saliera económicamente rentable.
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