Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Desmontando la falacia de Pepiño "aumentar los impuestos a los que más ganan"
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Antiguo 20-ago-2009, 19:17
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Super Mario
 
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Unas cuantas cuentas bastan para darse cuenta que por mucho que se aumente los impuestos " a los que más ganan" no nos salvara del hostiazo, se impone disminución de gastos YA ( y eliminación de las CCAA), por las buenas o por las malas . Seguramente por las malas cuando estemos con el agua al cuello.


He tomado el Porcentaje de trabajadores en función de su ganancia respecto al SMI ( del INE) de 2005 , último año que aparece.

No he mirado cuanto se paga ahora, he supuesto que se va a subir los impuestos por encima de los de ahora de la siguiente manera :
2% a los que ganan 1,5 SMI ,
2%+4% a los que ganan 2,5 SMI
2%+4%+4% a los que ganan3,5 SMI
sumando 4% a los sucesivos.

Es decir , una burrada descomunal. Por ejemplo a los que ganan más de 87.000 €/años le subo los impuestos un 30% más que ahora sin tener en cuenta lo que estén pagando ahora ( que bien puede ser un 45%) ni deducciones varias.

Y el resultado es:





Por supuesto que se puede afinar, pero el número gordo canta por si mismo.


Conclusiones:

1.-pagan más impuestos las rentas comprendidas entre 30.576€ y 39.312€ * ( ojo ver punto 5)

2.-Se recaudan 34.000 millones más pero ello no evita el deficit descomunal que tendremos : 121.000 millones (previsión) - 34.000 millones = -87.000 millones . Y además a costa de matar el consumo y por consiguiente la economía.

3.- Esto recuerda mucho a lo acaecido en Argentina antes de corralito, de la wiki:

"El gobierno de Menem dejó un elevado déficit fiscal, de 7.350 millones de pesos en 1999,[2] por lo que de la Rúa tomó severas medidas de ajuste con el propósito de sanear las finanzas, considerando siempre como base fundamental de su programa económico el mantenimiento a rajatabla de un tipo de cambio estáticamente anclado al dólar estadounidense llamado convertibilidad, que perjudicaba a la industria nacional, especialmente al sector exportador.

El aumento impositivo decretado sobre las clases medias y altas hacia enero de 2000, fue parte de un paquete que procuró mejorar las finanzas públicas. Sin embargo, el ajuste frenó lo que algunos especialistas afirmaban era una incipiente reactivación que se vislumbraba en los primeros meses del gobierno aliancista, con crecimiento económico en el primer cuatrimestre
."

Es decir que aumentando los impuestos consiguieron el efecto contrario.


4.- Muy posiblemente , aunque se aumente los impuestos a "los que más ganan" la recaudación baje este año pues es probable que las rentas más altas vean también muy disminuidos sus ingresos como consecuencia de la crisis.

El primer ejemplo que me viene a la cabeza es un rentista:
Ej. Sr X. posee 10 propiedades que alquilaba a 1000 € /mes =120.000 € año
Hipotecas( supongamos que tiene pocas)....................................-40.000€/año
Gastos ( IBIs, comunidades, mantenimiento, etc)........................-10.000€/año
Ingresos:......................................... .................................................. .70.000€/año

Hacienda le subciona un 45% ( ya se que no es exactamente así, pero para abreviar): 31.500 € de impuestos.

Ahora con la crisis los inquilinos renegocian las rentas un 20% a la baja ( previsión moderada) :

10 propiedades que alquilaba a 800 € /mes =............................96.000 € año
Hipotecas( supongamos que tiene pocas)....................................-40.000€/año
Gastos ( IBIs, comunidades, mantenimiento, etc)........................-12.000€/año
Ingresos:......................................... .................................................. .44.000€/año

Hacienda le subciona un 45%+14% extra=59% (calculo super-abreviado): 25.960 € de impuestos.


5.- No se que clase de becarios tendrán en el INE pero los porcentajes de ambos sexos no suman 100%, muy probablemente en la columna de 2 a 3 SMI sea un 38% de la población activa y no un 3,8%. De ser así la recaudación sería de 42.792 millones de € (todavía muy lejos del desfase de -121.000 millones) y quienes más pagarían serian las rentas comprendidas entre 21.840 y 39.312€/año, es decir la "clase media o media-baja" no "los que más ganan".

6. Pepiño a querido decir " aumentaremos los impuestos a los que ganan más de 420€", pero se le trabaron las palabras.


************************************************** ********************************************


Los datos los he sacado del INE
Instituto Nacional de Estadística. (National Statistics Institute)

EPA: Instituto Nacional de Estadística. (National Statistics Institute)

Y de la previsión de desface que hice en el hilo de la contabilidad nacional , datos recopilados del INE y EPA por el forero sylar Evolución de las cuentas públicas: fotografía de un hostión


Iniciado por bk001 Ver Mensaje
Cualquier proyección que hagamos con la tendencia actual da MIEDO:



Suponiendo un empeoramiento de los ingresos de solo un 1% mensual hasta dic 2010 * y un aumento de los gastos de solo el 1% mensual hasta dic 2009 y contención de gasto desde enero'10 hasta dic 2010.

Total hasta diciembre 2010 -288.731 millones de euros de desfase.


*en lo que va de año ha sido -30%

actualización del deficit de julio :real -50.950 millones Vs estimado : -52-142 miilones €
pd:no me importaría errar totalmente mis previsiones , pero de momento....
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Eliminación de las CCAA ya , imposición de la pena de muerte y ajusticiamiento público de los politicuchos que han perpetrado el expolio.

Última edición por bk001; 27-oct-2009 a las 18:45


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Antiguo 20-ago-2009, 19:21
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Pero, ¿alguna vez te has creido algo que sale de la boca de uno del PSOE?

No hace falta que des explicaciones estadísticas, de mano todo lo que dicen es falso.

De todas formas se agradece el desarrollo y explicación de la trama.


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Antiguo 20-ago-2009, 19:23
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.. y chanchullos parecidos si quisiera cumplir eso que ha dicho, y no va a morder la mano de los que le dan de comer.


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Antiguo 20-ago-2009, 19:25
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Yo estoy pidiendo un puesto en otro país europeo en mi empresa.
Ya me llevan demasiado IRPF como para que me lleven más.

HdeGPs y golfos
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No hay remedio, los ricos serán más ricos y los pobres ....

Durante la Crisis Económica, los gobiernos pusieron billones de euros de la población a disposición de los bancos. En el mismo periodo la FAO no fue capaz de obtener, de esos mismos gobiernos, 12.000 millones de euros para paliar el hambre de los más desfavorecidos (niños, ancianos, ...)




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Antiguo 20-ago-2009, 19:28
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Iniciado por bertok Ver Mensaje
Yo estoy pidiendo un puesto en otro país europeo en mi empresa.
Ya me llevan demasiado IRPF como para que me lleven más.

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Eres un insolidario!, lo que tienes que hacer es darle tu sueldo a Pepiño para que él, con su inmensa sabiduría, lo reparta convenientemente .


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  #6 (permalink)  
Antiguo 20-ago-2009, 19:46
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"aumentar los impuestos a los que más ganan" es un poco de populismo antes de que nos suban los impuestos a todos.


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Estos 2 usuarios dan las gracias a Alquimista por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 20-ago-2009, 22:30
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Será en Octubre
 
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le han tenido que dar un tirón de orejas a pepiño del carajo. Por eso luego ha dicho que es sólo una apreciación personal. Eso de decir que van a subir impuestos es impopular y con este gobierno que hace lo posible por ser lo más guay posible.
Queda muy bien eso de subir impuestos a los ricos pero por ejemplo lo de que en Manressa se fabrique el Qtres han tenido que venir Sebastian y la Generalitat a soltar millones de euros para que sea un proyecto competitivo. Cuanto les va a cobrar a los dueños de la fábrica de impuestos? como se pase un poquito se van a Europa de Este o China. Lo Vamos a pagar los mileuristas como cabrones y se acabo


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  #8 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2009, 11:41
Avatar de bk001
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[Argentina]El aumento impositivo decretado sobre las clases medias y altas hacia enero de 2000, fue parte de un paquete que procuró mejorar las finanzas públicas. Sin embargo, el ajuste frenó lo que algunos especialistas afirmaban era una incipiente reactivación que se vislumbraba en los primeros meses del gobierno aliancista, con crecimiento económico en el primer cuatrimestre."



Iniciado por sauron35 Ver Mensaje
Recaudar "como sea": el plan del Gobierno para subir impuestos en 2010Según fuentes de Economía consultadas por Cinco Días "todo el sistema impositivo está en revisión". Subir los impuestos a las rentas más altas, como adelantó Blanco, irá unido otros tramos del IRPF, recuperar Patrimonio, subir indirectos, eliminar deducciones y crear nuevos tributos.

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fines de semana | ofertas último minutoLos técnicos de Hacienda temen la subida
OPINE: ¿Subir los impuestos es una solución?
2009-08-21Imprimir Enviar Corregir Comentar
LIBERTAD DIGITAL
"Como sea", también parece haber sido la consigna empleada por el ejecutivo para hacer los ajustes fiscales necesarios que eviten un déficit fuera de control el próximo año. El espectacular incremento de gasto público está pasando factura. El Gobierno ya tuvo que pedir uncrédito de 17.000 millones de euros para pagar el paro en junio.

El ritmo de gasto se acelera con cada nueva improvisación del Ejecutivo. El último ejemplo (los 420 euros al mes para parados sin prestación) ha sido esclarecedor. Se aprobó en un tiempo récord, sin tener preparados si quiera los formularios de solicitud.

El caos generado en los dos primeros días de aplicación de la nueva ayuda, hizo rectificar al Ejecutivo que ya se muestra dispuesto a ampliar la ayuda a más parados, ya que en un principio sólo afectaba a los parados que se quedaron sin prestación antes del 1 de agosto. A mayores, la ayuda es prorrogable en periodos de seis meses en tanto en cuanto la tasa de paro no baje del 17%. A tenor de las últimas estimaciones de analistas y los propios funcionarios del INEM, la tasa de paro lejos de bajar (actualmente supera el 18%), subirá por encima del 25% en los próximos años.

Esto supondrá una inversión millonaria al Ejecutivo que tendrá que sumar a la destinada ya para el Fondo de Reordenación Ordenada Bancaria (FROB) y a las obras del Plan E.

Con el consumo por los suelos, el paro por las nubes y el déficit público acelerado, el Ejecutivo ya se ha puesto manos a la obra para preparar "como sea" un cambio de cara a la política fiscal, aunque esto suponga saltarse varias promesas electorales. No hay que irse muy lejos para encontrar declaraciones de Zapatero negando que el Ejecutivo fuera a subir los impuestos, el 17 de junio en Las Mañanas de Cuatro. Este mismo jueves, Blanco confirmaba con sus "reflexiones personales" que el Gobierno prepara una intensa subida de la presión impositiva.

Y lo que era un secreto a voces se ha destapado este viernes. El diario Cinco Días publica las líneas maestras del plan del Ejecutivo para incrementar notablemente la presión fiscal. Blanco hablaba de subir los impuestos a las rentas más altas (las que declaran 60.000 euros netos anuales o más).

Pero las intenciones del Gobierno no se quedan aquí. El proyecto que tendrán que definir para septiembre (cuando se presenten los Presupuestos Generales del Estado de 2010) incluirá otros ejercicios de ingeniería fiscal como nuevos impuestos o tasas ecológicas "que se enmarcarán en la Ley de Economía Sostenible", según el rotativo económico.

Además, se tocarán varios tramos del IRPF y subirán notablemente los impuestos indirectos, entre los que también incluirán el IVA. Según la información que publica el diario de Prisa, las mayores subidas se las llevarán los impuestos que gravan el tabaco y el alcohol.

Según el portavoz de la Organización profesional de Inspectores de Hacienda (Gestha), Francisco de la Torre, otra de las medidas fiscales que estudia el Gobierno es la de eliminar deducciones. Contempla reducir al máximo el cheque de los 400 euros que utilizó Zapatero como argumento electoral para ganar las últimas generales (cuando aún negaba la crisis). Según los cálculos de los técnicos de hacienda esta medida permitiría incrementar la recaudación en 4.500 millones al año.

También tiene previsto eliminar el cheque bebé de 2.500 euros por nacimiento del primer hijo. Dos medidas que chocan directamente con el programa electoral socialista. Ese que esgrimió para cerrar la central nuclear de Garoña.

Este viernes, los propios técnicos de Hacienda proponía alternativas al Gobierno para evitar tocar los tramos del IRPF. Una de ellas era la de recuperar el impuesto de propiedad para grandes fortunas (1,5 millones de euros anuales). Pues bien, según Cinco Días, es otro de los tributos que piensa recuperar el Ejecutivo Zapatero.

Fuentes del Ministerio de Economía, consultadas por el diario de Prisa, insisten en que es necesario subir los impuestos para hacer frente al gasto público. Como consecuencia, "todo el sistema impositivo está en revisión". Con ello esperan que el descuadre de los Presupuestos Generales del Estado "no sea excesivo".

Un Plan impositivo que el Gobierno tiene la intención de llevar a cabo para 2010. Ya que en 2009, al no deflactar la tarifa del IRPF, el Ejecutivo sometió a los contribuyentes a una subida de impuestos encubierta.

el artículo original de cinco días: http://www.cincodias.com/articulo/ec...ieco_1/cdseco/

y otro similar:CC OO apuesta por elevar hasta el 48% el tipo impositivo de las rentas más altas http://www.cincodias.com/articulo/ec...eco_11/cdseco/


alea jacta est

edito:
Raising Taxes In Spain Is Not A Solution! Raising Taxes In Spain Is Not A Solution!, por Edward Hugh


"Secondly, the biggest unspoken issue we are seeing in one economy after another is the retreat of a lot of activity back into the informal sector. So called economic "greying". Just look what is happening to revenue in Italy. Again, we have seen this happening throughout the East. The contractions in the Baltics are nowhere near 20% in my view (although they are, of course, very large), people simply are declaring less and less. This is a problem the IMF are struggling with day in and day out in Latvia. But this whole process makes things very difficult for government finances, as we are seeing. More tax increases on the very rich and professional middle classes will be entirely unproductive as they will only accelerate this process."

Un mayor incremento de taxas a los ricos y profesionales de la clase media sería enteramente improductivos pues ello solo aceleraría este proceso ( contracción de la economía)


"Lastly, increases in VAT. These are again very counterproductive, since they hit consumption directly, at a time when consumption is declining anyway.[Finalemnte incrementar el iva es otra vez muy contraproducente, puesto que golpea directamente al consumo, en un momento en que el consumo esta, de por si, cayendo.] All such increases do is accelerate the contraction (IMHO the IMF is wrong to be advocating this in the East, but undoubtedly they feel they have little alternative if they wish to preserve some minimal semblance of social services, which they need to do to get the population to agree to their packages in the first place). I wouldn't even mind betting that a VAT hike would be nearly revenue negative, for the consumption drop it would produce and the retreat into the informal economy it would accelerate."
__________________

Eliminación de las CCAA ya , imposición de la pena de muerte y ajusticiamiento público de los politicuchos que han perpetrado el expolio.

Última edición por bk001; 24-ago-2009 a las 12:24


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  #9 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2009, 11:56
Avatar de Tuerto
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Gracias: 1.032
2.769 Agradecimientos de 830 mensajes
Aumentar los impuestos a los funcionarios al 100% de lo que ingresan, (menos 421 euros mensuales) seria lo mejor.

Saludos.
__________________

Si no quieres que me ría de tus creencias, no tengas creencias tan graciosas


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  #10 (permalink)  
Antiguo 24-ago-2009, 12:02
Avatar de Nopepito
Quiero promocionar, sin pasar por debajo de la mesa.
 
Fecha de Ingreso: 18-febrero-2008
Ubicación: En mi puta casa
Mensajes: 6.934
Gracias: 1.032
3.406 Agradecimientos de 1.780 mensajes
A comprar más vaselina, para la que se me avecina, eso si, voy a reducir el consumo, en la misma medida que me suban los impuestos, lo que quiere decir que el puto desbobierno, no sacará más de mi, aunque evidentemente bajará mi calidad de vida, pero me sumo a ellos, vamos a joder el consumo, para crear más paro y llegar al default de España cuanto antes, de este modo antes nos comprarán los Alemanes.
__________________

Sin palabras.


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