Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Cuanto nos cuesta la Monarquia?
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  #21  
Antiguo 23-oct-2005, 17:29
Manolo Escobar
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Mensajes: n/a
Es la figura de jefe de estado solo existe en Francia y en otras pocas
democraciuas mas. Es algo totalmente inecesario. Cuando digo que abolir la
monarquia, no digo de sustuir el actual jefe de estado (el rey) por otro
electo. Simplemente estoy diciendo de quitar esa mierda que chupa la sangre
a los españoles.

"Mok" <[email protected] eleline.es> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Un presidente de República, ¿acabaría el viernes, ficharía y se iría a su
> casa a pasar el finde?
>
> Creo que para acotar el "problema" de lo que nos cuesta la Monarquía,
> habría que dejar a un lado los gastos inherentes a la Jefatura del Estado
> (puesto que serían comunes siendo la forma del Estado la que fuera) y
> centrarse en los indiscutiblemente derivados de la forma monárquica.
>
> Voy a hacer de abogado del diablo, aunque soy monárquico, pero weno, todo
> sea por la dialéctica.
>
> Por unos milloncejos de los PGE, gastos inherentes al carácter monáquico
> del Estado.
>
> Como por ejemplo la boda del heredero, 1 2 3 responda otra vez.
>
> PD: aunque la boda del Escorial de la hija de Aznar igual tp se quedó
> chica, y Aznar sí ha sido lo más parecido a presidente de la República de
> los ultimos tiempos (por su ninguneo al Rey).
>
> "Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:elukl19hlf0f920aujavk1brv [email protected]
>> Mira, soy de los que piensan que a Bush, estaria bien colgarlo por
>> los huevos, y el Papa, pues me la suda. Pero no debemos de olvidar que
>> EEUU es hoy dia el pais mas poderoso del mundo, y que tenemos muchos
>> negocios con ellos, y en cuanto al Papa pues lo mismo, hay millones de
>> catolicos en este pais. Y lo bueno que tiene el rey, es que puede
>> hacer de embajador tanto con unos como con otros, como Marruecos, por
>> ejemplo, que es nuestro vecino. No olvides que ha sido el PSOE el que
>> ha devuelto al rey el papel de embajadorm que ultimamente habia
>> perdido, por el afan de protagonismo de algun lider del mundo mundial.
>>
>> Yo personalmente considero mas util un Jefe de Estado, ajeno a los
>> partidos politicos.
>>
>> Lo que nos cuesta realmente, veo dificil saberlo, aunque haya una
>> partida dentro de los PGE, luego seguro que el mantenimiento de la
>> casa real cuesta dinero a otros ministerios como defensa, interior,
>> asuntos exteriores etc.
>>
>> Saludos.
>>
>>
>> On Sat, 22 Oct 2005 136:30 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>Hola Pacofol,
>>>Lo que acabas de hacer es una cortina de humo.
>>>Que se sepa lo que nos cuesta y luego ya decidiremos si queremos que
>>>hable
>>>con Bush o el Papa.
>>>La monarquía nos viene impuesta. Por lo tanto es mala. Hay formulas ....
>>>En que nos ayuda que se entreviste con Bush. España ya lo dejó claro con
>>>Irak y ahora a ver si le da tiempo a joder Irán. No necesitamos a los
>>>USofA.
>>>¿Con el Papa? . ¿Nos dio su bendición?.
>>>Lo interesante está en la India y después en China. Los grandes ya está
>>>tomando posiciones pero nosotros como siempre se nos van a adelantar.
>>>Que nos haga de embajador en La India ... Y después en China.
>>>Tu tono ha sido muy correcto, siento si he estado un poco exaltado. Es
>>>que
>>>acabo de contestar a Altair.
>>>Un saludo,
>>>Miguel Ángel
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>"Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>news:0qokl1lqvrdk7p34ssmevg [email protected]
>>>> On Sat, 22 Oct 2005 09:46:08 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>Hola al grupo.
>>>>>Estoy interesado en saber cuanto nos cuesta a los españoles la
>>>>>monarquia
>>>>>Española.
>>>>>He estado con el google un rato pero no encuentro nada claro y quisiera
>>>>>saber si tienen un presupuesto público y transparente.
>>>>>En alguna web apunta a unos 8 millones de Euros a cargo de los
>>>>>presupuestos
>>>>>generales. Pero que este dinero no cubre lo que rodea directamente a la
>>>>>monarquia.
>>>>>Abusando un poco, la última pregunta.
>>>>>¿Por que los que se unen al "circulo de confianza" de la monarquia
>>>>>dejan
>>>>>de
>>>>>trabajar? Me refiero entre otros a los respectivos maridos de las
>>>>>infantas.
>>>>>Un saludo,
>>>>>Miguel Ángel
>>>>>
>>>>
>>>> Pues mira, ya se que no es esto lo que tu preguntas, pero pienso que
>>>> la cuestion no es lo que nos cuesta la monarquia, sino ¿vale realmente
>>>> el papel que desempeña esta, lo que nos cuesta?
>>>>
>>>> En mi opinion si. Nosotros no somos Francia, lo de las dos Españas,
>>>> esta ahora tan vigente como siempre, y a veces da la impresion, que
>>>> esas dos españas estamos deseando matarnos, y para ejemplo mira lo que
>>>> se escribe por aqui. De ahi el papel tan importante jugado por la
>>>> monarquia durante la transicion, papel que ha de seguir desempeñando.
>>>>
>>>> El rey es una figura capaz de representar a todos los españoles, si
>>>> hubiera una republica, el presidente seria del PP o del PSOE y por
>>>> tanto no nos representaria a todos. Si fuera del PSOE por ejemplo,
>>>> pues no podria entrevistarse con Bush o con el Papa, como lo ha hecho
>>>> D. Juan Carlos, si fuera del PP, ocurriria lo mismo con otros. Mira
>>>> por ejemplo la contestacion del rey cuando le pidieron que no firmara
>>>> la ley que permite el matrimonio entre homosexuales. ¿Crees que un
>>>> presidente de la Republica del PP hubiera contestado asi?
>>>>
>>>> No es que me parezca logico que exista una monarquia hereditaria,
>>>> pero creo que hoy en dia es parctico tenerla.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>
>>>

>>
>>

>
>





Responder Citando
  #22  
Antiguo 23-oct-2005, 17:46
Puellarum Terror
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"Manolo Escobar" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] sraad.net:

> Es la figura de jefe de estado solo existe en Francia y en otras pocas
> democraciuas mas.


Yo diría que en casi todas.



Responder Citando
  #23  
Antiguo 23-oct-2005, 21:00
Altair
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On Sun, 23 Oct 2005 17:29:30 +0200, "Manolo Escobar"
<[email protected]> wrote:

>Es la figura de jefe de estado solo existe en Francia y en otras pocas
>democraciuas mas.


¿Estás tonto?

Existe en todos los países europeos y en muchísimos otros del mundo.

> Es algo totalmente inecesario. Cuando digo que abolir la
>monarquia, no digo de sustuir el actual jefe de estado (el rey) por otro
>electo. Simplemente estoy diciendo de quitar esa mierda que chupa la sangre
>a los españoles.
>
>"Mok" <[email protected] eleline.es> escribió en el mensaje
>news:[email protected]
>> Un presidente de República, ¿acabaría el viernes, ficharía y se iría a su
>> casa a pasar el finde?
>>
>> Creo que para acotar el "problema" de lo que nos cuesta la Monarquía,
>> habría que dejar a un lado los gastos inherentes a la Jefatura del Estado
>> (puesto que serían comunes siendo la forma del Estado la que fuera) y
>> centrarse en los indiscutiblemente derivados de la forma monárquica.
>>
>> Voy a hacer de abogado del diablo, aunque soy monárquico, pero weno, todo
>> sea por la dialéctica.
>>
>> Por unos milloncejos de los PGE, gastos inherentes al carácter monáquico
>> del Estado.
>>
>> Como por ejemplo la boda del heredero, 1 2 3 responda otra vez.
>>
>> PD: aunque la boda del Escorial de la hija de Aznar igual tp se quedó
>> chica, y Aznar sí ha sido lo más parecido a presidente de la República de
>> los ultimos tiempos (por su ninguneo al Rey).
>>
>> "Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:elukl19hlf0f920aujavk1brv [email protected]
>>> Mira, soy de los que piensan que a Bush, estaria bien colgarlo por
>>> los huevos, y el Papa, pues me la suda. Pero no debemos de olvidar que
>>> EEUU es hoy dia el pais mas poderoso del mundo, y que tenemos muchos
>>> negocios con ellos, y en cuanto al Papa pues lo mismo, hay millones de
>>> catolicos en este pais. Y lo bueno que tiene el rey, es que puede
>>> hacer de embajador tanto con unos como con otros, como Marruecos, por
>>> ejemplo, que es nuestro vecino. No olvides que ha sido el PSOE el que
>>> ha devuelto al rey el papel de embajadorm que ultimamente habia
>>> perdido, por el afan de protagonismo de algun lider del mundo mundial.
>>>
>>> Yo personalmente considero mas util un Jefe de Estado, ajeno a los
>>> partidos politicos.
>>>
>>> Lo que nos cuesta realmente, veo dificil saberlo, aunque haya una
>>> partida dentro de los PGE, luego seguro que el mantenimiento de la
>>> casa real cuesta dinero a otros ministerios como defensa, interior,
>>> asuntos exteriores etc.
>>>
>>> Saludos.
>>>
>>>
>>> On Sat, 22 Oct 2005 136:30 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>>
>>>>
>>>>Hola Pacofol,
>>>>Lo que acabas de hacer es una cortina de humo.
>>>>Que se sepa lo que nos cuesta y luego ya decidiremos si queremos que
>>>>hable
>>>>con Bush o el Papa.
>>>>La monarquía nos viene impuesta. Por lo tanto es mala. Hay formulas ....
>>>>En que nos ayuda que se entreviste con Bush. España ya lo dejó claro con
>>>>Irak y ahora a ver si le da tiempo a joder Irán. No necesitamos a los
>>>>USofA.
>>>>¿Con el Papa? . ¿Nos dio su bendición?.
>>>>Lo interesante está en la India y después en China. Los grandes ya está
>>>>tomando posiciones pero nosotros como siempre se nos van a adelantar.
>>>>Que nos haga de embajador en La India ... Y después en China.
>>>>Tu tono ha sido muy correcto, siento si he estado un poco exaltado. Es
>>>>que
>>>>acabo de contestar a Altair.
>>>>Un saludo,
>>>>Miguel Ángel
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>"Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>news:0qokl1lqvrdk7p34ssmev [email protected]
>>>>> On Sat, 22 Oct 2005 09:46:08 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>Hola al grupo.
>>>>>>Estoy interesado en saber cuanto nos cuesta a los españoles la
>>>>>>monarquia
>>>>>>Española.
>>>>>>He estado con el google un rato pero no encuentro nada claro y quisiera
>>>>>>saber si tienen un presupuesto público y transparente.
>>>>>>En alguna web apunta a unos 8 millones de Euros a cargo de los
>>>>>>presupuestos
>>>>>>generales. Pero que este dinero no cubre lo que rodea directamente a la
>>>>>>monarquia.
>>>>>>Abusando un poco, la última pregunta.
>>>>>>¿Por que los que se unen al "circulo de confianza" de la monarquia
>>>>>>dejan
>>>>>>de
>>>>>>trabajar? Me refiero entre otros a los respectivos maridos de las
>>>>>>infantas.
>>>>>>Un saludo,
>>>>>>Miguel Ángel
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Pues mira, ya se que no es esto lo que tu preguntas, pero pienso que
>>>>> la cuestion no es lo que nos cuesta la monarquia, sino ¿vale realmente
>>>>> el papel que desempeña esta, lo que nos cuesta?
>>>>>
>>>>> En mi opinion si. Nosotros no somos Francia, lo de las dos Españas,
>>>>> esta ahora tan vigente como siempre, y a veces da la impresion, que
>>>>> esas dos españas estamos deseando matarnos, y para ejemplo mira lo que
>>>>> se escribe por aqui. De ahi el papel tan importante jugado por la
>>>>> monarquia durante la transicion, papel que ha de seguir desempeñando.
>>>>>
>>>>> El rey es una figura capaz de representar a todos los españoles, si
>>>>> hubiera una republica, el presidente seria del PP o del PSOE y por
>>>>> tanto no nos representaria a todos. Si fuera del PSOE por ejemplo,
>>>>> pues no podria entrevistarse con Bush o con el Papa, como lo ha hecho
>>>>> D. Juan Carlos, si fuera del PP, ocurriria lo mismo con otros. Mira
>>>>> por ejemplo la contestacion del rey cuando le pidieron que no firmara
>>>>> la ley que permite el matrimonio entre homosexuales. ¿Crees que un
>>>>> presidente de la Republica del PP hubiera contestado asi?
>>>>>
>>>>> No es que me parezca logico que exista una monarquia hereditaria,
>>>>> pero creo que hoy en dia es parctico tenerla.
>>>>>
>>>>> Saludos.
>>>>>
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Responder Citando
  #24  
Antiguo 24-oct-2005, 00:07
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...

Pacofol lo ha explicado perfectamente. Los motivos que ha expuesto de por
qué necesitamos en España un rey y no un presidente de república son obvios:
las dos españas. A lo que yo añadiría otro (aunque es mucho menos
importante): la categoría que nos da tener un embajador ante el mundo de tal
nivel. Es como tener a Pelé o Maradonna o Zidanne en un equipo de futbol.

Así que aquí no se trata de ser monárquico o ser republicano. Se trata de
ser práctico y estar a favor de lo que funciona y es útil para la nación. Y
la monarquía, aunque nos costase 10 veces lo que nos cuesta, te aseguro que
nos sale barata por la estabilidad política que nos ofrece. Pensar que el
Jefe del Estado, en lugar de Juan carlos fuesen FG o Aznarín...sería para
poner los pelos de punta teniendo en cuenta el problema de las dos españas y
las tensiones con los separatistas.

Lo que sí es inútil para el bien de España es el dinero que se llevan por su
cara bonita los partidos políticos, los sindicatos, etc. Y estamos hablando
de miles de millones de pts. Antes quitaba yo el dinero a esta gente que
quitárselo a la monarquía.

De verdad que es que a algunos os encanta jugar con fuego. Después de las
dos experiencias republicanas que hemos tenido en España y después de los
atroces finales que ambas tuvieron...el que todavía haya gente que quiera
probar por tercera vez con la república resulta cuando menos estrambótico y
en este caso sí que se puede decir con toda justicia aquello de..."hay gente
pa tó".

Por otro lado, olvídate de que la monarquía nos sale cara. Sólo nos saldría
más barato un sistema presidencialista como EEUU, pero en todos los países
de la UE hay Jefe de Estado (aunque de la mayoría de ellos no sepamos ni el
nombre porque ninguno le llega ni a la suela del zapato en categoría a
nuestro jefe de estado, D Juan carlos, el cual es conocido en el mundo
entero). pero hay jefe de estado en todos los países de la UE.

Y mira, ponte a echar las cuentas de lo que nos costaría una república (y si
piensas en el coste económico que supone que haya inestabuilidad políticia
en un país porque esto ahce que los inversore4s ancionales y extranjeros
huyan de dicho país como de la peste...ya nos saldrá mucho más cara una
república). Pero empecemos:

-Para empezar están los gastos derivados de celebrar unas elecciones cada
5-6 años (esto supone miles y miles de millones y no sólo para las arcas
públicas, también en horas de trabajo perdidas por las empresas y sus
empleados)

-Los gastos de mantenimiento de palacios, gastos de seguridad y gastos de
representación serían exactamente los mismos que con el rey

-Añádele, como ha añadido muy bien Altair, que los presidentes de república
tienen sueldos y pensiones vitalicias, amén de gastos en seguridad, etc. Y
cada 5-6 años habría uno distinto probablemente. Uno más a chupar del bote.

Echa cuentas y verás lo barata que sale la monarquía y lo mucho que nos da a
cambio. Sólo la estabilidad política e insitucional que nos ofrece ésta ya
hace que la monarquía nos salga regalada. Y sino, mírate los números de la
economía catalana y verás lo que ocurre con la economía cuando hay
inestabilidad política...porque ya lo dijo un político yanqui: "....nada hay
más miedoso en el mundo que 1 millón de dólares". Y es que es algo bien
cierto: el dinero huye de donde hay inestabilidad política.




Responder Citando
  #25  
Antiguo 24-oct-2005, 00:34
Pacofol
Guest
 
Mensajes: n/a
On Mon, 24 Oct 2005 00:07:16 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:


>Lo que sí es inútil para el bien de España es el dinero que se llevan por su
>cara bonita los partidos políticos, los sindicatos, etc. Y estamos hablando
>de miles de millones de pts. Antes quitaba yo el dinero a esta gente que
>quitárselo a la monarquía.
>


Tu lo has dicho totalmente inutil. Todavia no entiendo para que
necesitamos el numero de Eurodiputados, diputados, senadores,
diputados autonomicos, concejales, etc. que tenemos. ¿No podriamos
arreglarnos por ejemplo con la mitad? Si luego en el congreso estan la
mitad o mas de los escaños vacios.

Y luego los sindicatos. Esta claro que los trabajadores tienen que
tener una representacion, pero las empresas estan pagandoles un numero
de horas que muchas veces se utilizan con otros fines. Con unas
cuantas horas menos los trabajadores tambien estarian bien
representados.

Por no hablar de las subenciones que reciben unos y otros. Un
derroche total.

>De verdad que es que a algunos os encanta jugar con fuego. Después de las
>dos experiencias republicanas que hemos tenido en España y después de los
>atroces finales que ambas tuvieron...el que todavía haya gente que quiera
>probar por tercera vez con la república resulta cuando menos estrambótico y
>en este caso sí que se puede decir con toda justicia aquello de..."hay gente
>pa tó".


Yo no soy monarquico, pero el rey que tenemos ha sido muy util, y lo
sigue siendo. ¿o alguien piensa que se hubiera podido llevar a cabo la
transicion sin el?. Como bien dices las republicas en este pais no
acaban bien, y eso es un hecho.

Saludos.



Responder Citando
  #26  
Antiguo 24-oct-2005, 01:04
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:943ol1pt9lt8133h5eesvl6kj [email protected]

> ¿o alguien piensa que se hubiera podido llevar a cabo la
> transicion sin el?.


Imagínate lo que hubiese sido que en la noche del 23-F, en lugar de salir SM
el Rey, con su uniforme de Capitán General del Ejército, a cantar las
cuarenta en bastos a los militares golpistas y a dar la orden terminante y
taxativa de volver a los cuarteles en forma inmediata (con lo que acojona
eso a cualquier militar)... a que hubiese sido "morritos González" el que
hubiese salido por la tv.

El Milans del Bosch se habría pasado por los huevos lo que dijese cualqueir
civil por mucho cargo que tuviera o por muy presidente de república que
fuese. Pero ante SM el Rey, vestido de Capitán General...a ver si hay un
sólo militar en España que tenga cojones a desobedecer la orden que éste le
dé.

Yo sí soy monárquico. Pero antes que monárquico lo que soy es práctico y lo
que me interesa es que las cosas funcionen. Y si la monarquía fuese dañina
pues vale: se quitaba y adiós muy buenas. Pero siendo tan útil como es y
encima teniendo las dos experiencias republicanas que hemos tenido...vamos,
que yo creo que es para tener las cosas bastante claras y dejarnos de nuevas
aventuras republicanas. Al menos mientras no cambien significativamente las
cosas.




Responder Citando
  #27  
Antiguo 24-oct-2005, 13:20
Miguel Ángel
Guest
 
Mensajes: n/a
Pepe, me han gustado mucho tus dos intervenciones.
Veo que voy a aprender cosas buenas de ti, por ejemplo como defiendes,
expones ect... (yo soy novato en esto).

Pero de lo que me quejo yo es de esto...
0) Estamos hablando de la Monarquía.
1) Hay mucha gente chupando del bote (estoy hablando de la monarquía, nadie
habla de sindicatos ect..)
2) No es transparente con las cuentas (por lo menos eso parece). ¿Cuanto nos
cuesta?
3) Nos lo han impuesto. Eso es negativo siempre. Ojo!, alguien ha dicho que
no es así que lo hemos elegido, pero recuerdo de una peli ,en la que había
cierta crítica al poder, que tocaba de refilón que por los años 60 Franco se
sometió a la aprobación de los españoles. Evidentemente salió que Sí en un
98% creo.

La pregunta es directa y sencilla.
¿Cuanto nos cuesta la broma de la monarquía?. No quiero saber las ventajas o
si es recomendable (por ahora).

Nota sobre las inversiones extrajeras:
-No estoy de acuerdo que un inversor extranjero mire solo la estabilidad del
país.
Ellos miran si hay negocio y se la suda todo lo demás.
Te voy a poner claros ejemplos.
Irak,
Brasil - Los Chinos han firmado contratos de explotación en Brasil de
50 -100 años para garantizarse las materias primas en previsión de su brutal
crecimiento.
Irán (lo que pasa que hay que joder primero a los de Irán)
Petroleras españolas en países poco democráticos y muy conflictivos.
China: (un portento de estabilidad, derechos humanos ect...) Por eso
compañías como Yahoo se gastan 900 millones de dolares en adquirir una
empresa de IT de China. Google está preparando el salto. Algunas empresas
"españolas" han deslocalizado gran parte de su producción a China en vez de
poner fábricas en Madrid que es donde está el Rey. Todo el mundo sabe que el
negocio es India y China.
Nadie cuenta con la India (ya conocéis como está políticamente). Las grandes
corporaciones ya están desde hace tiempo posicionándose en esos mercados.

Un saludo,
Miguel Ángel




"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:943ol1pt9lt8133h5eesvl6kj [email protected]
>
>> ¿o alguien piensa que se hubiera podido llevar a cabo la
>> transicion sin el?.

>
> Imagínate lo que hubiese sido que en la noche del 23-F, en lugar de salir
> SM
> el Rey, con su uniforme de Capitán General del Ejército, a cantar las
> cuarenta en bastos a los militares golpistas y a dar la orden terminante y
> taxativa de volver a los cuarteles en forma inmediata (con lo que acojona
> eso a cualquier militar)... a que hubiese sido "morritos González" el que
> hubiese salido por la tv.
>
> El Milans del Bosch se habría pasado por los huevos lo que dijese
> cualqueir
> civil por mucho cargo que tuviera o por muy presidente de república que
> fuese. Pero ante SM el Rey, vestido de Capitán General...a ver si hay un
> sólo militar en España que tenga cojones a desobedecer la orden que éste
> le
> dé.
>
> Yo sí soy monárquico. Pero antes que monárquico lo que soy es práctico y
> lo
> que me interesa es que las cosas funcionen. Y si la monarquía fuese dañina
> pues vale: se quitaba y adiós muy buenas. Pero siendo tan útil como es y
> encima teniendo las dos experiencias republicanas que hemos
> tenido...vamos,
> que yo creo que es para tener las cosas bastante claras y dejarnos de
> nuevas
> aventuras republicanas. Al menos mientras no cambien significativamente
> las
> cosas.
>
>





Responder Citando
  #28  
Antiguo 24-oct-2005, 14:22
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Miguel Ángel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] s.ono.com...

Pero si ya te han respondido a tus preguntas más o menos. El Rey recibe
aproximadamente unos 1.300 millones de pts/año para mantener la Casa Real.
Es decir, que el Rey nos cuesta cada año a los españoles poco más de lo que
Ronaldo, Raúl o Beckand le cuestan al Madrid. Porque creo que cada uno
cobra unos 1000 kilos/año.

Si lo que quieres es saber en forma detallada y minuciosa en qué se gasta el
Rey ese dinero nadie te lo va a decir porque ese dinero es su sueldo y nadie
tiene derecho a pedir a nadie que nos detalle en qué se gasta su sueldo.
Vamos, que si pretendes eso
primero habría que empezar pidiendo a cada diputado, ministro y presidente
del gobierno que nos hagan una lista detallada de en qué se gastan el sueldo
que les pagamos.

Aparte de eso, la institución monárquica conlleva otros gastos inherentes al
cargo: seguridad, protocolo, mantenimiento de palacios, etc.




Responder Citando
  #29  
Antiguo 24-oct-2005, 20:52
Ignacio
Guest
 
Mensajes: n/a
Me parece un tanto baldío discutir sobre las diferentes formas de Estado.
Autores de todas ls epocas han expuesto las bondades y maldades de cada una
de ellas: Republica (preidencialista o dual) o monarquía. Cada uno de ellos
tiene sus ventajas e inconvenientes. No hablo para nada de la Dictadura,
aunque hay quien opina que es la mejor, pero cuando se le rebate añade.. "
Siempre que se pueda elegir al dictador" ( Es broma).
No creo que despues de todo lo que se ha escrito sobre ello aquí se nos
ocurra algo para convencer a los que no opinan como nosotros. Es un debate
que ha estado, está y estará abierto para siempre.

A pesar de ello voy a poner mi granito de arena, pues comprendo que es
dificil resistirse a la tentación de exponer las propias ideas.

En la actualidad, y en España, todas las Instituciones del Estado están
impregnadas del color del partido politico que ha ganado las elecciones. Lo
de la division de poderes de Montesquieu es una pura ficción. Cuando un
partido está en condiciones de imponer su criterio, lo hace. Ocurre con el
Consejo del Poder Judicial, Con el Tribunal Constitucional, con
"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Miguel Ángel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] s.ono.com...
>
> Pero si ya te han respondido a tus preguntas más o menos. El Rey recibe
> aproximadamente unos 1.300 millones de pts/año para mantener la Casa Real.
> Es decir, que el Rey nos cuesta cada año a los españoles poco más de lo
> que
> Ronaldo, Raúl o Beckand le cuestan al Madrid. Porque creo que cada uno
> cobra unos 1000 kilos/año.
>
> Si lo que quieres es saber en forma detallada y minuciosa en qué se gasta
> el
> Rey ese dinero nadie te lo va a decir porque ese dinero es su sueldo y
> nadie
> tiene derecho a pedir a nadie que nos detalle en qué se gasta su sueldo.
> Vamos, que si pretendes eso
> primero habría que empezar pidiendo a cada diputado, ministro y presidente
> del gobierno que nos hagan una lista detallada de en qué se gastan el
> sueldo
> que les pagamos.
>
> Aparte de eso, la institución monárquica conlleva otros gastos inherentes
> al
> cargo: seguridad, protocolo, mantenimiento de palacios, etc.
>
>





Responder Citando
  #30  
Antiguo 24-oct-2005, 21:55
Mok
Guest
 
Mensajes: n/a
Creo que sería más fácil decir en qué país no hay un jefe del estado.

Para mí que ninguno. Al revés, algunos tienen dos: Andorra.


"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Sun, 23 Oct 2005 17:29:30 +0200, "Manolo Escobar"
> <[email protected]> wrote:
>
>>Es la figura de jefe de estado solo existe en Francia y en otras pocas
>>democraciuas mas.

>
> ¿Estás tonto?
>
> Existe en todos los países europeos y en muchísimos otros del mundo.
>
>> Es algo totalmente inecesario. Cuando digo que abolir la
>>monarquia, no digo de sustuir el actual jefe de estado (el rey) por otro
>>electo. Simplemente estoy diciendo de quitar esa mierda que chupa la
>>sangre
>>a los españoles.
>>
>>"Mok" <[email protected] eleline.es> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>> Un presidente de República, ¿acabaría el viernes, ficharía y se iría a
>>> su
>>> casa a pasar el finde?
>>>
>>> Creo que para acotar el "problema" de lo que nos cuesta la Monarquía,
>>> habría que dejar a un lado los gastos inherentes a la Jefatura del
>>> Estado
>>> (puesto que serían comunes siendo la forma del Estado la que fuera) y
>>> centrarse en los indiscutiblemente derivados de la forma monárquica.
>>>
>>> Voy a hacer de abogado del diablo, aunque soy monárquico, pero weno,
>>> todo
>>> sea por la dialéctica.
>>>
>>> Por unos milloncejos de los PGE, gastos inherentes al carácter monáquico
>>> del Estado.
>>>
>>> Como por ejemplo la boda del heredero, 1 2 3 responda otra vez.
>>>
>>> PD: aunque la boda del Escorial de la hija de Aznar igual tp se quedó
>>> chica, y Aznar sí ha sido lo más parecido a presidente de la República
>>> de
>>> los ultimos tiempos (por su ninguneo al Rey).
>>>
>>> "Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:elukl19hlf0f920aujavk1brv [email protected]
>>>> Mira, soy de los que piensan que a Bush, estaria bien colgarlo por
>>>> los huevos, y el Papa, pues me la suda. Pero no debemos de olvidar que
>>>> EEUU es hoy dia el pais mas poderoso del mundo, y que tenemos muchos
>>>> negocios con ellos, y en cuanto al Papa pues lo mismo, hay millones de
>>>> catolicos en este pais. Y lo bueno que tiene el rey, es que puede
>>>> hacer de embajador tanto con unos como con otros, como Marruecos, por
>>>> ejemplo, que es nuestro vecino. No olvides que ha sido el PSOE el que
>>>> ha devuelto al rey el papel de embajadorm que ultimamente habia
>>>> perdido, por el afan de protagonismo de algun lider del mundo mundial.
>>>>
>>>> Yo personalmente considero mas util un Jefe de Estado, ajeno a los
>>>> partidos politicos.
>>>>
>>>> Lo que nos cuesta realmente, veo dificil saberlo, aunque haya una
>>>> partida dentro de los PGE, luego seguro que el mantenimiento de la
>>>> casa real cuesta dinero a otros ministerios como defensa, interior,
>>>> asuntos exteriores etc.
>>>>
>>>> Saludos.
>>>>
>>>>
>>>> On Sat, 22 Oct 2005 136:30 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>>>
>>>>>Hola Pacofol,
>>>>>Lo que acabas de hacer es una cortina de humo.
>>>>>Que se sepa lo que nos cuesta y luego ya decidiremos si queremos que
>>>>>hable
>>>>>con Bush o el Papa.
>>>>>La monarquía nos viene impuesta. Por lo tanto es mala. Hay formulas
>>>>>....
>>>>>En que nos ayuda que se entreviste con Bush. España ya lo dejó claro
>>>>>con
>>>>>Irak y ahora a ver si le da tiempo a joder Irán. No necesitamos a los
>>>>>USofA.
>>>>>¿Con el Papa? . ¿Nos dio su bendición?.
>>>>>Lo interesante está en la India y después en China. Los grandes ya está
>>>>>tomando posiciones pero nosotros como siempre se nos van a adelantar.
>>>>>Que nos haga de embajador en La India ... Y después en China.
>>>>>Tu tono ha sido muy correcto, siento si he estado un poco exaltado. Es
>>>>>que
>>>>>acabo de contestar a Altair.
>>>>>Un saludo,
>>>>>Miguel Ángel
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>"Pacofol" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>>>>news:0qokl1lqvrdk7p34ssme [email protected]
>>>>>> On Sat, 22 Oct 2005 09:46:08 +0200, "Miguel Ángel" <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Hola al grupo.
>>>>>>>Estoy interesado en saber cuanto nos cuesta a los españoles la
>>>>>>>monarquia
>>>>>>>Española.
>>>>>>>He estado con el google un rato pero no encuentro nada claro y
>>>>>>>quisiera
>>>>>>>saber si tienen un presupuesto público y transparente.
>>>>>>>En alguna web apunta a unos 8 millones de Euros a cargo de los
>>>>>>>presupuestos
>>>>>>>generales. Pero que este dinero no cubre lo que rodea directamente a
>>>>>>>la
>>>>>>>monarquia.
>>>>>>>Abusando un poco, la última pregunta.
>>>>>>>¿Por que los que se unen al "circulo de confianza" de la monarquia
>>>>>>>dejan
>>>>>>>de
>>>>>>>trabajar? Me refiero entre otros a los respectivos maridos de las
>>>>>>>infantas.
>>>>>>>Un saludo,
>>>>>>>Miguel Ángel
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Pues mira, ya se que no es esto lo que tu preguntas, pero pienso que
>>>>>> la cuestion no es lo que nos cuesta la monarquia, sino ¿vale
>>>>>> realmente
>>>>>> el papel que desempeña esta, lo que nos cuesta?
>>>>>>
>>>>>> En mi opinion si. Nosotros no somos Francia, lo de las dos Españas,
>>>>>> esta ahora tan vigente como siempre, y a veces da la impresion, que
>>>>>> esas dos españas estamos deseando matarnos, y para ejemplo mira lo
>>>>>> que
>>>>>> se escribe por aqui. De ahi el papel tan importante jugado por la
>>>>>> monarquia durante la transicion, papel que ha de seguir desempeñando.
>>>>>>
>>>>>> El rey es una figura capaz de representar a todos los españoles, si
>>>>>> hubiera una republica, el presidente seria del PP o del PSOE y por
>>>>>> tanto no nos representaria a todos. Si fuera del PSOE por ejemplo,
>>>>>> pues no podria entrevistarse con Bush o con el Papa, como lo ha hecho
>>>>>> D. Juan Carlos, si fuera del PP, ocurriria lo mismo con otros. Mira
>>>>>> por ejemplo la contestacion del rey cuando le pidieron que no firmara
>>>>>> la ley que permite el matrimonio entre homosexuales. ¿Crees que un
>>>>>> presidente de la Republica del PP hubiera contestado asi?
>>>>>>
>>>>>> No es que me parezca logico que exista una monarquia hereditaria,
>>>>>> pero creo que hoy en dia es parctico tenerla.
>>>>>>
>>>>>> Saludos.
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>

>>
>>

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