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| | Herramientas | Desplegado |
15-ago-2009, 15:20
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Iniciado por pepeleches  Y cómo lo hubiera hecho para que esto fuese menos traumático? Yo mismo me hice esa pregunta la primera vez que lo lei. Pero ppcc no nos contó las medidas que habría tomado el PP para deshinchar la burbuja. Solo nos dijo que la habría deshinchado si hubiera ganado. Y en cambio el PSOE no ha hecho nada de nada. Por tanto la cosa (al menos en lo que a la burbuja se refiere) no estaría igual con el PP que con el PSOE.
__________________ Lo que hacemos en vida tiene su eco en la eternidad  |
| Estos usuarios dan las gracias a Tico por su mensaje: | ||
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15-ago-2009, 18:10
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| La única solución para haber desinflado la burbuja de forma moderada es que el gobierno hubiese tomado cartas en el asunto, ejecutando las competencias en materia de suelo y hubiera empezado a construir viviendas sociales de forma masiva a precio de costo entregadas a jóvenes y familias con pocos recursos. Prohibiendo por supuesto la venta de las mismas y ejerciendo efectivamente el derecho de recompra. Por supuesto la modalidad mas correcta seria alquiler con derecho a compra. De esta forma: 1º La gente no estaría hipotecada hasta las cejas. 2º La usura y la especulación de los constructores no existiría 3º El sector de la construcción dedicaría sus recursos a las necesidades reales y no se habría sobre-dimensionado de la forma que lo ha hecho. 4º El gobierno triunfaría de todas todas. 5º La corrupción asociada a la burbuja no existiría 6º El sector financiero no estaría lleno de hipotecas subprime
__________________  "Un banquero es ése que nos presta un paraguas cuando hace sol y nos lo reclama en cuanto empieza a llover". (Mark Twain) "Nunca te acerques a un toro por delante, a un caballo por detras ni a un tonto por ningun lado". (deporai) |
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15-ago-2009, 18:34
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| para estos, una desaceleracion de la caida del ipc y el paro es una noticia extraordinaria........ no tienen en cuenta que estamos en verano, por ejemplo. De todas formas, este pais nos ha mentido siempre, de que os asombrais? nos ocultan datos y los vuelcan manipulados, son expertos en comprar medios de comunicación y hacer reformulaciones positivas de datos nefastos.
__________________ Todo lo ke sube,baja y cuanto mas hinchas un globo, mas fuerte es el ruido al estallar.  Un Pueblo que no sabe leer ni escribir, es un pueblo facil de engañar--> El capitalismo caera por sus propias contradicciones ( Marx)  pottoka! (pony autoctono)Burro encartado:  Si cierran el foro: http://burbujainfo.foroactivo.com |
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15-ago-2009, 18:54
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Iniciado por sandokan31416 Por incapacidad, no, por absoluta y deliberada negligencia. O legislación francesa o una estricta disciplina presupuestaria para purgar los excesos a base de superavit ahorrado sin atender a súplicas de lobbies o deseos de perpetuarse; eso es lo que habría solucionado la burbuja, lo tristte es que ya no hay remedio. Más triste es ver cómo los media corruptos se afanan en colaborar para reclutar a los últimos pepitos, en algún país civilizado ya se estaría pensando en una acción colectiva,porque han inducido a mucha gente a excavar su propia tumba, puede que a empresarios a tomar decisiones de inversión arriesgadas con el input falseado que ellos suministraban interesadamente.... en fin, solamente espero que el reventón del mundo publicitario y de las suscripciones ala TV de pago acabe de hundir a esa escoria. |
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15-ago-2009, 20:43
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Iniciado por Tico Si no tienes réplica a lo que nos contaba ppcc de que con el PP la burbuja habría durado menos pues admítelo que tampoco pasa. Pero no me vengas con amenazas, hijo de puta. Tiquitín, deja ya las idioteces y los modales rudos que tan poco pegan con un mierda como tú. ¿Tanto te dolió? ¿A ti cómo hay que decirte las cosas para que las comprendas, puto chalado? No te he amenazado, tonto de los cojones. Te explico lo que dije, a ver si de una puta vez lo entiendes: dado tu estado nervioso alterado, y dado que no suelo atender a idiotas ni tarados, si te diriges a mí en esos términos no esperes que te responda, basura. |
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16-ago-2009, 16:58
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Iniciado por Tico ppcc nos contó que si hubiera ganado el PP se habría encargado de desinflar la burbuja. Yo creo que ese tipo debe de ser un alto cargo en el banco de España o algo por el estilo. Así que seguramente es verdad lo que nos contó. Como ya van dos veces que lo sueltas parece ser que te lo crees: Si el PP hubiera hecho eso es que tendría en mente otra burbuja alternativa que necesitase los millones de parados que deshinchar la construcción dejaría. Eso o sería repetir la situación de Gonzalez unos años más tarde. ¿Qué pasa? ¿Qué como perdieron no tienen programa electoral? ¿Que se guardan el secreto para cuando esten en la Moncloa? Si tan linces eran en 2005 que iban a desmontar la burbuja.. ¿Por que sus regiones bastión son la zona cero de la zona cero? (Murcia, C.Valenciana, Madrid) ¿Por qué no aplicaron su receta "secreta" en ellas y entonces todos veríamos la verdad y les votaríamos para ser como ellos? Yo no veo una alternativa que me guste en absoluto en esas Comunidades. |
| Estos 2 usuarios dan las gracias a Barcino por su mensaje: | ||
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16-ago-2009, 17:20
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| El único modo en que el PP podría haber reconducido la burbuja (en 2003 era totalmente solucionable el tema, el nivel de deuda privada no era ni la mitad que hoy y la de promotor aún mucho menor) era porque se diera cuenta de que una victoria en 2004 era la última que iba a tener y la legislatura sería corta y en consecuencia, obrando con patriotismo (pero del de verdad, no el de colgar banderitas y poner cara de estreñido cuando suena el himno), las duras medidas fueran aprobadas sabiendo que a largo plazo eran beneficiosas. Podria haber instado al BdE a ir pasando circulares que solicitaran a la banca restringir el múltiplo deuda:renta (como hacen en Francia por ley), aprovechar la catarata de ingreso fiscal facilón para acumular ahorro pensando en el otro lado del ciclo,etc. Lo cierto es que eso podrían haberlo hecho en 2002-2003,cuando la burbuja empezaba a despuntar. Pero esto, claro, quedará siempre en hipótesis. En todo caso, ppcc sí nos ha contado los básicos de la economía ferial, que se remontan a las prisas por entrar en la UE (años 80) antes de las elecciones de 1986; el precio que pedían los seres superiores del Norte (sobre todo Francia) era muy oneroso para el aparato productivo español,de hecho probablemente nadie ha entrado tan de rodillas en la UE. Así que se aceptó el precio y se buscó un motorcillo para ir tirando,incluso sabiendo que tenía caducidad, y de ahí salió el monstruo pisitófilo. El PP no trató de reemplazarlo en 1996 y tras una mesetita se reactivó de nuevo (los fundamentales,como el poder sobre el suelo o las deducciones fiscales,estaban ahí desde los 80,de hecho en los 80 uno podía deducirse por todas las segundas viviendas que quisiera,que era curioso), siendo reconducible hasta al menos 2005. A partir de ese año comenzó una época totalmente disparatada en la que el nuevo crédito neto rozaba el 20% del PIB, duplicando y más las tasas de años anteriores: esto es revelador, cualquiera con acceso a esa información sabía entonces que se estaba difiriendo la crisis (probablemente,como hemos comprobado después, a la espera de un chivo expiatorio "internacional") a costa de comenzar ya entonces la acumulación de un masivo stock de viviendas y suelo y de comenzar hacia 2007 una cadena de morosidad tremenda. A fecha marzo de 2009,por ejemplo, los pasivos circulantes no financieros sumaban el 65% del PIB, una enormidad que no paraba de crecer (a saber por dónde andarán ahora) y que no se suele contabilizar cuando se valora la deuda ladrillera (se mira solamente la financiera). Así que a día de hoy no sabemos ni remotamente cuántos pisos y suelo finalista hay respaldando las deudas del sector ladrillo,que ni siquiera conocemos en su totalidad (sabemos que su deuda financiera equivale a la del Estado). la situacion se ha ido pudriendo gradualmente y MAFO y otros por supuesto que lo sabían, de hecho ppcc no me extrañaría nada que fuese un colega de MAFO (algo más joven,de unos 45-48 por cómo trata la guerra generacional) , alguien del BdE o BCE. Última edición por Republik; 16-ago-2009 a las 20:27 |
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18-ago-2009, 12:08
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Iniciado por Barcino Como ya van dos veces que lo sueltas parece ser que te lo crees: En efecto. Vamos, es que eso no se lo cree nadie. El PP habría seguido hinchando la burbuja (como ha demostrado por ejemplo Esperanza Aguirre) todo lo que hubiera podido y un poco más. Tuvieron suerte de ser echados por el atentado, porque si no sí que se habrían comido su propia burbuja y la población se les habría echado encima, no pudiendo echarle la culpa a ningún otro. Mira Tico, respecto a lo que decías, y salvando todos los insultos y/o calificaciones vertidos que no tendrían que haber entrado en el tópic y desviar de la cuestión principal (y que por culpa tuya se han metido): lo que dijiste de "pero es que PPCC dijo tal" es de entrada una gilipollez de niño, porque lo dices como si estuvieras nombrando la palabra suprema del creador. Y no es más que la interpretación que tú haces de algo que dijo un tipo que firma con ppcc (que a saber siquiera si coincide lo que tú dices que dijo con lo que dijo), sin prueba ni argumento alguno. Se cae por su propio peso. Cualquiera que no sea exageradamente antipsoe, o exageradamente pepero, y tenga dos dedos de frente, reconocerá que la burbuja habría estallado igual de haber continuado el PP (precisamente el creador de la misma). Como han comentado además, la burbuja una vez creada, es un monstruo que crece por sí solo prácticamente al margen de decisiones políticas... Para pinchar la burbuja una vez en marcha, sólo se me ocurre que o se tomaba una decisión radical y que habría sido tildada por el 100% de la población de irresponsable (metiendo por lo pronto al país en una recesión, y condenando a ese partido político a la desaparición absoluta. Es más, probablemente habría entrado pronto otro partido que habría quitado las trabas antiburbuja, y ésta habría vuelto a crecer), o era imposible. Saludos |
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18-ago-2009, 13:36
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Iniciado por EL_SOPAPO Te equivocas. Pero como "el PP es peor" pues que se jodan. |
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18-ago-2009, 15:47
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Iniciado por AYN RANDiano Hubo un accidente ferroviario brutal allá por 1972. Muchos muertos. Un par de puntualizaciones, si me lo permite. De hecho, no hubo ningún accidente mortal en 1972. Lo que sucedió es que un puente (no un túnel) en la parte francesa se vino abajo (no se sabe si intencionadamente) y el convoy descarriló, en el año 1970. A partir de entonces, los franceses cortaron el tráfico, pero el desinterés por esta línea ya venía de antes (así que el incidente les vino de perlas). De hecho, siempre han puesto trabas en las sucesivas negociaciones por reactivarla. Hoy en día, la Estación es un lugar semiabandonado, y digo "semi" porque hay un proyecto para reconvertirlo en un hotel de lujo (en vez de reabrir una infraestructura estratégica para Aragón), del cual ya se comenzaron algunas fases de la obra, aunque el estallido de la burbuja, y el recorte de las inversiones públicas no sé cómo le afectarán. Y desde luego, el entorno es magnífico. Está situada en el valle de los Arañones, y cuando el invierno tiñe de blanco el paisaje, un paseo entre los vagones abandonados, o por los andenes otrora majestuosos -y todavía espectaculares-, provoca una sensación de melancolía ("con lo que pudo ser...") por todas estas cosas que demasiado a menudo, desperdiciamos y dejamos malograr en esta tierra. Desde la explanada de la Estación también se perciben algunas fortificaciones del siglo XIX, que inicialmente se construyeron para evitar el ataque de los franceses, si bien luego el franquismo las utilizaría, al tiempo que cerraba el tráfico ferroviario de Francia durante/tras la guerra civil, para combatir el maquis. No obstante, durante la II GM, la estación acogió numerosos intercambios de convoyes entre España y el III Reich, enviando principalmente minerales para la fabricación de maquinaria de guerra alemana, que se recompensaban con oro nazi, según cuentan fuentes más o menos documentadas. Un último apunte: Barbastro no pertenece a esta comarca, de hecho, dista unos 150 Km. San Juan de la Peña sí queda próximo, y es una visita imprescindible. Perdonen el offtopic, ya ven que soy un enamorado de la Estación. Tal vez le dedique un hilo cuando tenga un rato libre. |
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