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08-ago-2009, 00:47
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| Hay algunas burbujas a las que no hay cojones a meter mano. Algunas parecen evidentes por que esto es asi (dinero negro, responsabilidad limitada de las empresas, paraisos fiscales, menos impuestos para ricos, etc...). Pero hay otras que no comprendo del todo. 1) Burbuja de la prostitucion. No cotizan a la seguridad social, es dinero negro y mueve 18.000 millones de euros al año, segun el presidente de salas de alterne. Ademas de los delitos y explotacion de mujeres en contra de su voluntad. Por que no se ha metido mano a este tipo de mafias y mujeres en situacion irregular? 2) Burbuja de dinero negro. En mi opinion jamas se acabara con el en hispanistan. Vive demasiada gente de el que no podrian hacer otra cosa. 3) Burbuja de paraisos fiscales. En mi opinion nunca desapareceran. Es parte del expolio de las clases mas poderosas, las cuales legislan y deciden. 4) El sueño humedo de subir impuestos a los ricos, burbuja de la responsabilidad limitada de la personalidad juridica, etc. En mi opinion tampoco se acabara con esto, porque si no se iran a otro pais donde el empresaurio pueda delinquir mientras la ley mira para otro lado. Es lo que llaman "libertad de mercado". En fin, me gustaria debatir y saber vuestra opinion sobre estas 4 burbujas, en mi opinion inescrutables y que jamas pincharán.
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08-ago-2009, 01:05
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Iniciado por alfon1  1) Burbuja de la prostitucion. La policia sabe que no puede acabar con la prostitución, así que prefieren tener los principales puntos 'controlados'. De vez en cuando se chapa algún garito para cumplir la quota de buenrollismo, y vuelta a empezar. Con la droga pasa lo mismo.
Iniciado por alfon1 2) Burbuja de dinero negro.[/B] Pues eso.
Iniciado por alfon1 3) Burbuja de paraisos fiscales. Pues eso.
Iniciado por alfon1 4) El sueño humedo de subir impuestos a los ricos, burbuja de la responsabilidad limitada de la personalidad juridica, etc. Pues si, es libertad de mercado. Y me parece muy bien. A ver porque narices te vas a poner a montar una fábrica para que luego te sableen a impuestos los chupopteros de turno.
Iniciado por alfon1 En fin, me gustaria debatir y saber vuestra opinion sobre estas 4 burbujas, en mi opinion inescrutables y que jamas pincharán. No creo que a eso se les puede llamar burbujas, son más bien 'políticas fiscales' que siempre han estado ahí, y siempre estarán. Burbuja es algo que se crea con una inflación desmesurada, y éste no es el caso. Última edición por ryo; 08-ago-2009 a las 01:07 |
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08-ago-2009, 01:29
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1) Burbuja de la prostitucion. Esta sí ha estallado... de momento se ha notado poco en los precios pero sí se ha producido el desplome de las operaciones Yo añadiría dos que todavía no han estallado, la última particularmente inquietante y a la que no prestamos la suficiente atención en este foro
__________________ Donde vosotros veis desiertos otros ven oportunidades: Lo que tu llamas secarral... |
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08-ago-2009, 01:44
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Iniciado por ryo Pues si, es libertad de mercado. Y me parece muy bien. A ver porque narices te vas a poner a montar una fábrica para que luego te sableen a impuestos los chupopteros de turno. Por varias razones: 1) paliar las desigualdades sociales, financiar sanidad, educacion etc. Si tu hubieras nacido en una familia pobre estarias de acuerdo. 2) externalidad: al montar una fabrica contaminas, extraes materias primas de la tierra que no te pertenecen, y tienes beneficios judiciales como responsabilidad limitada ante la ley, etc, etc. Por tener derecho a estas libertades, tienes que hacer algo por los demas a cambio. Otra cosa es que luego el gobierno use los impuestos para pagarse el audi mientras se cargan la sanidad y la educacion. Pero ese es otro asunto. Definitivamente, estoy en contra de la responsabilidad limitada, de la alquimia fiscal, de las ventajas fiscales y de los monopolios mastodonticos a los que tiende la libertad de mercado española. Repsol usa a Moratinos para conseguir contratos, Zaplana se jubila en Telefonica y por eso es intocable judicialmente etc etc. Eso no es libertad de mercado, es caradurismo puro.
__________________ Última edición por alfon1; 08-ago-2009 a las 01:56 |
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08-ago-2009, 02:48
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| Tío, no jodas, alfon1. Si pinchan esas cuatro burbujas, ¿ qué será de los probos empresaurios de nuestro querido pais, ellos que son los que tienen que devolvernos el progreso y los puestos de trabajo ? Que lo que dices es tan sagrado como el carajillo de Baileys después de comer (o en el desayuno): putas, el "B", el esquí en Andorra, el pelotazo. ¡ Pobres empresaurios !
__________________ "Esta ha sido la mayor burbuja especulativa de la historia de la humanidad" (The Economist, junio de 2005) |
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08-ago-2009, 03:39
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| ¿Pero tú sabes que es una burbuja o simplemente llamas así a todo lo que no te gusta? Si es así yo también puedo proponer "burbujas": -La burbuja de gente que no deja sentarse a las embarazadas en los transportes públicos. -La burbuja de gente que tira la porquería al suelo y no en una papelera. -La burbuja de la telebasura. Y así hasta el infinito y más allá.... P.D.: Papelera. |
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08-ago-2009, 05:02
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Iniciado por Adicto ¿Pero tú sabes que es una burbuja o simplemente llamas así a todo lo que no te gusta? Si es así yo también puedo proponer "burbujas": Dentro de las figuras literarias, la retórica permite un mayor número de usos de la palabra "burbuja" que la que a ti te parezca bien. Mi intención era meramente literaria. Pero ya que te pones tonto, vayamos a la definicion de la RAE para hallar el significado de burbuja especulativa: especular1. (Del lat. speculāris). 1. adj. Perteneciente o relativo a un espejo. 2. adj. Semejante a un espejo. 3. adj. Dicho de dos cosas simétricas: Que guardan la misma relación que la que tiene un objeto con su imagen en un espejo. 4. adj. Ópt. Dicho de una cosa: Reflejada en un espejo. 5. adj. ant. Transparente, diáfano. especular2. (Del lat. speculāri). 1. tr. Registrar, mirar con atención algo para reconocerlo y examinarlo. 2. tr. Meditar, reflexionar con hondura, teorizar. U. t. c. intr. 3. intr. Perderse en sutilezas o hipótesis sin base real. 4. intr. Efectuar operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios. U. m. en sent. peyor. 5. intr. Comerciar, traficar. 6. intr. Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil. Real Academia Española © Todos los derechos reservados El dinero negro o los paraisos fiscales son formas de inversion fuera del trafico mercantil, al sacar dinero de la produccion de un mercado para retenerlo en dicho paraiso para obtener plusvalias al evitar impuestos fraudulentamente y obtener intereses. Encaja claramente en la definicion de la RAE de "Procurar provecho o ganancia fuera del tráfico mercantil" Cambiar la legalidad para que las empresas paguen menos impuestos, o manipular el mercado dotando de liquidez (por ejemplo para crear inflacion), por ejemplo lo que hizo Aznar para beneficiar a las empresas, encajan claramente en la definicion de la RAE "operaciones comerciales o financieras, con la esperanza de obtener beneficios basados en las variaciones de los precios o de los cambios" Aprovecharse de mujeres en condicion de ilegalidad para traficar con ellas para obtener beneficio entra dentro de la definicion de la RAE (esta vez más hetérea) de "Comerciar, traficar" De todos modos yo utilicé la palabra "burbuja" para referirme a una inversión fraudulenta que ha ido hinchándose y que efectivamente, puede explotar si se ilegalizan por ejemplo los billetes de 500 o se legaliza la prostitución. Pero ya que lo dices, pues sí, puede ser una burbuja especulativa en toda regla. Los limites no son fáciles. A lo mejor no lo tenias tan claro como creias. PD: Capullo.
__________________ Última edición por alfon1; 08-ago-2009 a las 05:40 |
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08-ago-2009, 08:13
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Iniciado por alfon1 Hay algunas burbujas a las que no hay cojones a meter mano. Algunas parecen evidentes por que esto es asi (dinero negro, responsabilidad limitada de las empresas, paraisos fiscales, menos impuestos para ricos, etc...). Pero hay otras que no comprendo del todo. Se me ocurre pensar que acabar con todo lo expuesto seria "políticamente incorrecto", o sea, que se juegan los votos. Que yo sepa, en Holanda las prostitutas pagan su seguridad social, y tienen controles sanitarios periódicos, lo que me parece muy correcto. Pero imagínate cómo se pondría la iglesia en este pais si se propusiera algo así? Nos gobierna la hipocresía.
__________________ "En la tierra hay suficiente para satisfacer las necesidades de todos, pero no tanto como para satisfacer la avaricia de algunos" Mahatma Gandhi. |
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08-ago-2009, 08:37
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Iniciado por alfon1 Otra cosa es que luego el gobierno use los impuestos para pagarse el audi mientras se cargan la sanidad y la educacion. Pero ese es otro asunto. No. Eso es el tema. La clave es que con excusas buenrollistas siempre se intenta culpabilizar a la gente para que den el fruto de su trabajo a una panda de corruptos. Si tú miras la historia los impuestos siempre los han acabado pagando las clases medias y pobres. Es así, porque el objetivo de pagar impuestos en este tipo de gobierno es desplumar a los trabajadores, vivir del cuento. Obviamente, todas las excusas que ponen suenan mucho mejor, pero no se cumplen. Con excusas buenrollistas, además repetidas por una banda de flipados que se lo creen, se destroza al trabajador. |
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08-ago-2009, 09:00
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Iniciado por hugolp No. Eso es el tema. La clave es que con excusas buenrollistas siempre se intenta culpabilizar a la gente para que den el fruto de su trabajo a una panda de corruptos. Si tú miras la historia los impuestos siempre los han acabado pagando las clases medias y pobres. Es así, porque el objetivo de pagar impuestos en este tipo de gobierno es desplumar a los trabajadores, vivir del cuento. Obviamente, todas las excusas que ponen suenan mucho mejor, pero no se cumplen. Hay ejemplos de países en los que la corrupción política es mínima aun con altos impuestos, como es el caso danés. Todo ello además sin distorsionar el mercado laboral. Su tasa de desempleo ha sido y es ridícula a pesar de tener una elevada presión fiscal. cpi 2008 table /cpi2008/2008/in focus/news room http://www.oecd.org/document/32/0,33..._1_1_1,00.html Altos impuestos, poquísimo paro, mínima corrupción, servicios sociales ejemplares... |
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