Burbuja.info - Foro de economía > > > TDT ¿Calidad?
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  #61  
Antiguo 22-oct-2005, 15:34
Frank 242
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Chucky tal día como Jueves, 20 de Octubre de 2005 20:02 tecleó:

> Vivo en un pueblo de la periferia de Madrid y puedo afirmar que todos los
> canales, menos antena tres, emiten en stereo y/o dual.


Pero tú eres de Madrid, y quitando los de Madrid y Barcelona (Torrespaña y
Collserola) el resto nos debemos conformar con oír TVE1, La 2, A3,
Telecinco en mono.

En la Comunidad Valenciana las únicas que emiten en estéreo/dual son Canal 9
y la TV3 de Cataluña.

--
Un saludo
FRANK 242


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  #62  
Antiguo 22-oct-2005, 15:43
Jeroni Paul
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Jerónimo expuso:
> El que el MPEG reduzca la cantidad de información que se transmite,
> no es porque sea un sistema digital y por tanto tiene que perder
> información, se reduce porque es un sistema de compresión, y como
> tal, el que sea digital es lo que permite comprimirlo.


Así es.

> Los servicios bajo de banda, o casi bajo demanda, los que tengo yo,
> son por ejemplo el que puedes ver el último boletín de noticias
> cuando te de la gana (cuasi), o alguna noticia determinada. El que
> después de una película de espias puedas darle al botón rojo y
> participar en un juego donde te muestran trozos de video y tienes que
> adivinar cual es el malo, cosas de ese tipo. Juegos, onformación
> parecida a algo entre medias entre el teletexto y la web, etc.


Supongo que esto serán applets de Java y cosas por el estilo que se
descargan en el receptor.

> Hay un caso en el que la TD es, o puede ser, verdaderamente
> interactiva, que es cuando es televisión por cable. Porque ahí
> permite el retorno bastante fácilmente. Lo que no entiendo muy bien
> de estas cosas de la TDT no es el asunto de la calidad, si on el el
> hecho de que dados los avances que se ven todos los días en capacidad
> de transmisión de datos por cable, ahora Jaztel ofrece hasta 20Mb de
> velocidad en las conexiones a Internet, no se potencie más este tipo
> de comunicación que a la larga pienso que será más útil, y más
> fiable. Pero vamos, son cosas que se me escapan.


Yo llevo tiempo predicando que el futuro de la TV es por Internet. La
conexión a Internet además de servir para muchas otras cosas nos podría
servir para ver la TV y no tener que invertir ahora en nuevas
infraestructuras para TDT. Pero para que esto ocurra, la conexión a Internet
de este país debe mejorar bastante. Sería mejor aprovechar el espacio
radioeléctrico de la UHF para conexiones remotas a Internet, al estilo de la
telefonía móvil, y así podríamos ver la TV y navegar por Internet en un
camping, o en cualquier sitio con cobertura. En el caso de ciudades se
cablean y se evita el colapso que se produciría en la UHF.

Pero claro, resulta mucho más barato instalar un repetidor que abastece un
buen número de grandes ciudades que a cablear todas estas ciudades. Otro
problema también es que los cables los ha instalado una compañía privada y
debes contratar sus servicios para hacer esto factible, y no todo el mundo
está dispuesto a pagar cuotas mensuales de este tipo.

> Yo no se tanto de TV, yo lo que conozco, ya te digo, es porque
> trabajé para una empresa que hacía software para estos servicios
> interactivos, y estando en ella léí un montón de información sobre el
> tema, com además tengo formación científica, me resulta muy fácil de
> entender este tipo de cosas. La mayoría de los clientes de la empresa
> eran televisiones por cable, que es donde mejores servicios se puede
> dar, incluso servicios realmente interactivos. Había, por ejemplo,
> proyectos para ofrecer películsas bajo demanda, pero esto era
> complicado porque aunque la fibra óptica tiene mucha capacidad, no
> tiene lo suficiente si la demanda de películas en muy grande, y
> estaban estudiando la posibilidad des sitemas distribuidos para poder
> superar este problema, etc. Mientras tanto, lo que si se daba era
> películas en ese sentido, Nearly On-Demand, que el usuario casi no
> nota que no es realmente bajo demanda. Tu puedes ponerte a ver la
> misma película a las 9, a las 9:10, 9:20, y así sucesivamente,
> eligiendo lo que quieres ver en el menú de la cadena de TV preferida.
> Estas cosas sobre todo se pueden hacer, y a te digo, sobre cable,
> porque ofrece un montón de ventajas, para empezar tienes todo el
> espectro que puede transmitir el cable a tu disposición y no hay
> problemas legales con frecuencias y anchos de banda, etc., que ofrece
> la transmisión "mediante ondas herzianas" que se decía antes.


Sí, el cable tiene muchas ventajas, pero su desventaja principal es el coste
de su instalación y mantenimiento, lo que significa que debes contratar el
servicio a una empresa y pagarle una cuota mensual, a diferencia de la TV
terrestre que la puedes recibir sin pagar nada a nadie.





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  #63  
Antiguo 22-oct-2005, 16:14
Jorge Sánchez
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Mensajes: n/a
> Yo llevo tiempo predicando que el futuro de la TV es por Internet. La
> conexión a Internet además de servir para muchas otras cosas nos podría
> servir para ver la TV y no tener que invertir ahora en nuevas
> infraestructuras para TDT. Pero para que esto ocurra, la conexión a

Internet
> de este país debe mejorar bastante. Sería mejor aprovechar el espacio
> radioeléctrico de la UHF para conexiones remotas a Internet, al estilo de

la
> telefonía móvil, y así podríamos ver la TV y navegar por Internet en un
> camping, o en cualquier sitio con cobertura. En el caso de ciudades se
> cablean y se evita el colapso que se produciría en la UHF.
>


Uno de esos sistemas es LMDS. Es punto a multipunto, con retorno, y con
posibilidad de transmitir datos a velocidades altas. Además, es mas barato
que la telefonía movil.

También el sistema UMTS permite transmitir con tasas binarias altisimas
(lo cual lo haría util para estas aplicaciones), y no sería nada
descabellado pensar en su aplicación como tecnología para llevar a las casas
la TV interactiva, con servicio de voz y datos...

> Pero claro, resulta mucho más barato instalar un repetidor que abastece un
> buen número de grandes ciudades que a cablear todas estas ciudades. Otro
> problema también es que los cables los ha instalado una compañía privada y
> debes contratar sus servicios para hacer esto factible, y no todo el mundo
> está dispuesto a pagar cuotas mensuales de este tipo.
>


Si lo piensas detenidamente, la instalación de repetidores tiene
asociado un altisimo coste de mantenimiento. El cableado también requiere el
uso de repetidores, pero éstos trabajan en condiciones mas relajadas (menos
potencia, menos consumo, menor coste por equipo...), lo cual indica que la
inversión inicial del cableado puede ser amortizada en un tiempo menor. Por
supuesto, para utilizar un repetidor, hay que pagar igualmente a la compañía
propietaria del mismo.

> Sí, el cable tiene muchas ventajas, pero su desventaja principal es el

coste
> de su instalación y mantenimiento, lo que significa que debes contratar el
> servicio a una empresa y pagarle una cuota mensual, a diferencia de la TV
> terrestre que la puedes recibir sin pagar nada a nadie.


En realidad, la TV terrestre la pagamos de alguna forma todos .

Saludos!




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  #64  
Antiguo 22-oct-2005, 17:09
Jose M. Fdez
Guest
 
Mensajes: n/a
["Followup-To:" header set to es.rec.tv.decodificacion.]
On 2005-10-22, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> Jorge Sánchez <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
> [email protected]...
>> > ¡Ay geroni paul!, cuando aprendas a leer lo que dicen los demás antes de
>> > ponerte a exhibir tu escasez de conocimientos prácticos y teóricos

>> merecerá
>> > la pena contestarte. Solo una puntualización, el colour beeding no tiene

>>
>> Me consta que Jeroni tiene de sobra conocimientos teóricos y

> prácticos.
>> Él sólo ha dado su opinión, igual que tu das la tuya.
>>

>
> Lo que me he podido reir leyendo a Jeronimo (conocido en el grupo de
> actualidad) ateviéndose a decir que Jeroni (conocido en electronica) no
> tiene conocimientos de televisión.
>
> Para los de electronica que no conozcan a Jeronimo díré que sus
> particularísimos conocimientos en fisica le llevan a afirmar que es
> imposible que dos aviones de lineas comerciales puedieran haber derribado el
> WTC.
>

Las últimas teorías al respecto parecen respaldar esa
afirmación.


--
Jose M. Fernández Navarro | Debian GNU/Linux User #197079
Benetússer - València, Spain | JID: [email protected]


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  #65  
Antiguo 23-oct-2005, 00:58
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-10-19, Jerónimo <[email protected]> wrote:

> ¿La gente que participa en ese grupo es gente que está interesada en los
> aspectos técnicos de la televisión y por tanto entiende algo de ello o es
> gente que le gusta hablar de lo que evidentemente no tiene ni puta idea?,


Lo tendré que decir mil veces: pues claro que todos hablamos sin tener
ni puta idea. Si uno espera a saber de verdad de un tema antes de
hablar, llega a los 80 años y todavía no ha abierto la boca. Y lo de
siempre ¿ cómo coño se va a aprender de algo si no se habla de ello ?
Equivocarnos nos equivocamos todos, eso no es problema nunca. Como
mucho son un problema las formas. Pero como todos nos hemos metido
alguna vez a porfiar sobre algo que no teníamos 100% claro incluso nos
podíamos disculpar mutuamente las malas formas (o al menos a veces).

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #66  
Antiguo 23-oct-2005, 23:38
Alex GD
Guest
 
Mensajes: n/a
Evidentemente ha sido un error. Pero me jode la prepotencia que tienes al contestar.
No veo ningún mensaje tuyo de ayuda.

En fin, te haré caso. tengo la colección completa de Mortadelo y Filemón. Cuando los
haya leído ya te contaré los resultados, vale?

--
Saludos
Regards
Alex




Responder Citando
  #67  
Antiguo 24-oct-2005, 10:58
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo no se sobre si Itnernet o un sistema como Internet, puede o no puede ser
una buena solución para la transmisión de TV, es posible que si porque si se
va aumentando la capacidad de transmisión, y yo estoy convencido de que se
puede aumentar por varios órdenes de magnitud, este podría ser la solución.

En cuanto al problema que planteas de si hay que pagar o no, el costo, etc.
Lo único que te puedo decir es que no hay nada gratis en este mundo. Si no
lo paga el usuario lo paga alguien, pero alguien lo paga. Porque quien va a
hacer las zanjas a las calles, como el que tiene que poner lor repetidores y
cuidar que sigan funcionando sin interrupción, etc. tiene que comer y darle
de comer a su familia. Existe la idea infundada de que las cosas pueden ser
gratis, porque nos hemos acostumbrado a que las TV no nos cobren
directamente a los usuarios, en España, porque donde yo vivo tenemos que
pagar unos 180 euros al año, por eso tenemos cadenas sin publicidad. Pero a
cambio, o bien se paga de los presupuestos generales del estado, con lo cual
pagan los ciudadanos que ve y no ven televisión, o bien lo pagan las
empresas publicitarias, con lo cual uno tiene la calidad de TV que esas
empresas estén dispuestas a costear, pensando en la audiencia más adecuada
para vender Persil y otros deterjentes, o se cobra mediante suscripción.

Yo no entiendo muy bien esta especie de filosofía mediante la cual, el
acceso a Internet, y la TV tiene que ser ofrecida de forma gratuita en un
país donde se paga por el pan y la leche, que son cosas mucho más básicas.
Otra cosa es que si se ofrece o no a precios abusivos, y eso se podrá saber
echando una mirada a las cuentas de las empresas, que como sociedades
mercantiles tienen que producir cuentas públicas.

Y es falso que España vaya con retraso con respecto a las conexiones a
Internet, al menos en el aspecto técnico. De hecho, la ofreta de Jaztel no
la conozco en donde vivo, las conexiones aquí son más caras y no de mayor
capacidad. Aún así, en España hay menos usuarios de Internet, aparentemente,
pero eso tiene que ver, pienso yo, con la misma razón por la cual la gente
lee menos libros también, porque le gusta emplear más tiempo en tomarse
cañas en los bares y hablar de lo que no tiene ni puta idea que en escuchar
lo que alguien tenga que decir, y que haya escrito un libro. En España la
gente emplea el tiempo en decir cosas, no en escuchar lo que tienen que
decir los demás, y todo el mundo termina hablando para las paredes. Un
interesante estudio sería el de estudiar la proporción páginas wep
personales/usuarios de internet, por países y regiones, e igual nos llevamos
una sorpresa.


"Jeroni Paul" <[email protected]> wrote in message
newsmr6f.4804831$I96.1000101 [email protected]
> Jerónimo expuso:
>> El que el MPEG reduzca la cantidad de información que se transmite,
>> no es porque sea un sistema digital y por tanto tiene que perder
>> información, se reduce porque es un sistema de compresión, y como
>> tal, el que sea digital es lo que permite comprimirlo.

>
> Así es.
>
>> Los servicios bajo de banda, o casi bajo demanda, los que tengo yo,
>> son por ejemplo el que puedes ver el último boletín de noticias
>> cuando te de la gana (cuasi), o alguna noticia determinada. El que
>> después de una película de espias puedas darle al botón rojo y
>> participar en un juego donde te muestran trozos de video y tienes que
>> adivinar cual es el malo, cosas de ese tipo. Juegos, onformación
>> parecida a algo entre medias entre el teletexto y la web, etc.

>
> Supongo que esto serán applets de Java y cosas por el estilo que se
> descargan en el receptor.
>
>> Hay un caso en el que la TD es, o puede ser, verdaderamente
>> interactiva, que es cuando es televisión por cable. Porque ahí
>> permite el retorno bastante fácilmente. Lo que no entiendo muy bien
>> de estas cosas de la TDT no es el asunto de la calidad, si on el el
>> hecho de que dados los avances que se ven todos los días en capacidad
>> de transmisión de datos por cable, ahora Jaztel ofrece hasta 20Mb de
>> velocidad en las conexiones a Internet, no se potencie más este tipo
>> de comunicación que a la larga pienso que será más útil, y más
>> fiable. Pero vamos, son cosas que se me escapan.

>
> Yo llevo tiempo predicando que el futuro de la TV es por Internet. La
> conexión a Internet además de servir para muchas otras cosas nos podría
> servir para ver la TV y no tener que invertir ahora en nuevas
> infraestructuras para TDT. Pero para que esto ocurra, la conexión a
> Internet de este país debe mejorar bastante. Sería mejor aprovechar el
> espacio radioeléctrico de la UHF para conexiones remotas a Internet, al
> estilo de la telefonía móvil, y así podríamos ver la TV y navegar por
> Internet en un camping, o en cualquier sitio con cobertura. En el caso de
> ciudades se cablean y se evita el colapso que se produciría en la UHF.
>
> Pero claro, resulta mucho más barato instalar un repetidor que abastece un
> buen número de grandes ciudades que a cablear todas estas ciudades. Otro
> problema también es que los cables los ha instalado una compañía privada y
> debes contratar sus servicios para hacer esto factible, y no todo el mundo
> está dispuesto a pagar cuotas mensuales de este tipo.
>
>> Yo no se tanto de TV, yo lo que conozco, ya te digo, es porque
>> trabajé para una empresa que hacía software para estos servicios
>> interactivos, y estando en ella léí un montón de información sobre el
>> tema, com además tengo formación científica, me resulta muy fácil de
>> entender este tipo de cosas. La mayoría de los clientes de la empresa
>> eran televisiones por cable, que es donde mejores servicios se puede
>> dar, incluso servicios realmente interactivos. Había, por ejemplo,
>> proyectos para ofrecer películsas bajo demanda, pero esto era
>> complicado porque aunque la fibra óptica tiene mucha capacidad, no
>> tiene lo suficiente si la demanda de películas en muy grande, y
>> estaban estudiando la posibilidad des sitemas distribuidos para poder
>> superar este problema, etc. Mientras tanto, lo que si se daba era
>> películas en ese sentido, Nearly On-Demand, que el usuario casi no
>> nota que no es realmente bajo demanda. Tu puedes ponerte a ver la
>> misma película a las 9, a las 9:10, 9:20, y así sucesivamente,
>> eligiendo lo que quieres ver en el menú de la cadena de TV preferida.
>> Estas cosas sobre todo se pueden hacer, y a te digo, sobre cable,
>> porque ofrece un montón de ventajas, para empezar tienes todo el
>> espectro que puede transmitir el cable a tu disposición y no hay
>> problemas legales con frecuencias y anchos de banda, etc., que ofrece
>> la transmisión "mediante ondas herzianas" que se decía antes.

>
> Sí, el cable tiene muchas ventajas, pero su desventaja principal es el
> coste de su instalación y mantenimiento, lo que significa que debes
> contratar el servicio a una empresa y pagarle una cuota mensual, a
> diferencia de la TV terrestre que la puedes recibir sin pagar nada a
> nadie.
>
>
>





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  #68  
Antiguo 24-oct-2005, 11:01
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Ya, Claudio, tienes razón. Pero una cosa es decir que uno piensa que tal,
pero que no sabe tal. Y otra cosa es venir aquí a decir que la TDT es una
mierda, como todo el mundo sabe.
No es cuestión de lo que se dice, si no con el sentido en el que parece ser
dicho.
Y para muestra un botón, ahí tienes al Inapetente riéndose como una hiena,
dando por supuesto que sabe cosas que evidentemente ignora.

"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-10-19, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>
>> ¿La gente que participa en ese grupo es gente que está interesada en los
>> aspectos técnicos de la televisión y por tanto entiende algo de ello o es
>> gente que le gusta hablar de lo que evidentemente no tiene ni puta idea?,

>
> Lo tendré que decir mil veces: pues claro que todos hablamos sin tener
> ni puta idea. Si uno espera a saber de verdad de un tema antes de
> hablar, llega a los 80 años y todavía no ha abierto la boca. Y lo de
> siempre ¿ cómo coño se va a aprender de algo si no se habla de ello ?
> Equivocarnos nos equivocamos todos, eso no es problema nunca. Como
> mucho son un problema las formas. Pero como todos nos hemos metido
> alguna vez a porfiar sobre algo que no teníamos 100% claro incluso nos
> podíamos disculpar mutuamente las malas formas (o al menos a veces).
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #69  
Antiguo 24-oct-2005, 18:10
Liser21
Guest
 
Mensajes: n/a
Es el típico listo que todo lo sabe, y para una cosa que se aprende, pone
verde al que lo dice mal.
No te mosquees por los comentarios de dichas personas, no merece la pena.
El que verdaderamente sabe del tema, suele tener modestia, y da consejos y
rectifica al equivocado, pero nunca con prepotencia.
Te apoyo Alex GD.

"Alex GD" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Evidentemente ha sido un error. Pero me jode la prepotencia que tienes
> al contestar. No veo ningún mensaje tuyo de ayuda.
>
> En fin, te haré caso. tengo la colección completa de Mortadelo y
> Filemón. Cuando los haya leído ya te contaré los resultados, vale?
>
> --
> Saludos
> Regards
> Alex
>
>





Responder Citando
  #70  
Antiguo 24-oct-2005, 21:58
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

Jerónimo <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] ...
> Ya, Claudio, tienes razón. Pero una cosa es decir que uno piensa que tal,
> pero que no sabe tal. Y otra cosa es venir aquí a decir que la TDT es una
> mierda, como todo el mundo sabe.
> No es cuestión de lo que se dice, si no con el sentido en el que parece

ser
> dicho.
> Y para muestra un botón, ahí tienes al Inapetente riéndose como una hiena,
> dando por supuesto que sabe cosas que evidentemente ignora.
>


Yo no ignoro que el WTC no fue construido con vigas de acero de seccion
cuadrada mazica. Y no lo ignoro porque sé como funcionan las vigas de
seccion cuadrada maciza y como funcionan las vigas de sección cuadrada
hueca. En cambio gente que ignora estás cosas tan elementales se atreve a
tener teorías propias sobre como cayeron las torres gemelas. Comprenderás
por eso mis risotadas.






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