Burbuja.info - Foro de economía > > > TDT ¿Calidad?
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  #31  
Antiguo 20-oct-2005, 01:48
Jeroni Paul
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Unknown expuso:
> Pues que mal, esto no lo sabía, si emiten con esa calidad va a comprar
> el deco su padre, medio Mb/s de video, qué vergüenza!, la TV que
> recibo


A mi entender, no tiene mucho sentido empezar a montar repetidores... Debes
esperar el apagón analógico para usar los existentes para TDT, entonces
podrán subir los bit-rates.




Responder Citando
  #32  
Antiguo 20-oct-2005, 02:48
Fulgen
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"L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected] ailgate.org...
> Cualquier señal analógica en condiciones supera en densidad
> de información a una digital por el simple hecho de que
> en las digitales hay que perder información en el muestreo,
> cosa que no pasa en las analógicas.


Bueno, aunque nos pongamos demasiado tecnicos, lo cierto es que el
muestreo es en lo digital lo que el ancho de banda es en lo analogico. Asi
pues, tambien hay perdida de informacion en la emision analogica, aunque sea
de diferente naturaleza.

> El handicap es que las
> señales analógicas son especialmente sensibles al ruido
> y a las interferencias. Quid pro quo.


Eso es lo peor.

Saludos



Responder Citando
  #33  
Antiguo 20-oct-2005, 02:56
Fulgen
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"Jorge Sánchez" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
>
> Una señal analógica tiene información infinita. Otra cosa es la
> información útil.


Efectivamente una cosa es la teoria y otra la practica. La limitacion en
banda determina la informacion util de la señal analogica.

> Imagino que con muestreo has querido decir cuantificación,
> porque en la cuantificación se pierde algo de información sobre la
> amplitud,
> pero en el muestreo, no tiene por que perderse nada de información (si se
> hace por encima de la frecuencia de Nyquist). La perdida de información al
> cuantificar, se traduce en ruido de cuantificación, que puede ser reducido
> aumentando el número de bits. El muestreo no produce pérdida de
> información,
> la reconstrucción (paso a analógico) si que produce pérdida de
> información.


Tampoco tiene por que si los filtros son los adecuados.

> TDT tiene el mismo problema que cualquier sistema de transmisión
> analógico en cuanto al ruido se refiere. Si la relación señal a ruido no
> es
> suficientemente alta, la tasa de errores de bit aumenta demasiado, y no se
> puede recibir la señal en condiciones.


Pero tiene una respuesta ante el ruido mucho mejor que la analogica.
Para empezar, si se pasa de cierto umbral, los errores se minimizan casi a 0
y la vision es perfecta (cierto es que por debajo del umbral lo mismo no se
ve nada). Ese umbral esta algo por debajo de la relacion señal ruido que se
considera aceptable en recepcion analogica.

> De todas formas, recuerda que un
> sistema digital puede procesar la señal analógica recibida y eliminar el
> ruido mediante técnicas de análisis espectral, o con algoritmos
> adaptativos,
> cosa que un sistema analógico no puede hacer...


Si, pero sobre todo con sistemas de codificacion redundante para
correccion dinamica de errores.

Saludos



Responder Citando
  #34  
Antiguo 20-oct-2005, 03:03
Fulgen
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"SZ" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:HXs5f.4722065$I96.9438996 @telenews.teleline.es...
> Coincido plenamente contigo,
> pero la cuestión es que es posible mejorarla! ¿Por qué están usando la
> tecnología a tan solo un 30% de lo que permite? y me paso de largo.
>
> Tengo la posibilidad de analizar las patéticas emisiones TDT que se hacen
> en ***ESPAÑA*** (y si, lo remarco, porque en el país del raterío
> tecnológico es donde más pasan estas cosas) ya que dispongo de una tarjeta
> TDT para el PC. He analizado el flujo de datos de vídeo y audio, y es una
> auténtica tomadura de pelo.


Efectivamente, pero es que todavia no se ha desplegado adecuadamente.

> En las emisiones de Tele5 por poner un ejemplo, el audio se está emitiendo
> en mpegI layer II (ojo, muy importante esto) con una "calidad" de tan sólo
> 64kbps y en mono!!! un mp2 a 64kbps es horrible de escuchar, solo se oyen
> ruidillos metálicos, no hay limpieza de sonido...


Bueno, la verdad es que mp2 a 64k siendo mono no esta tan mal. Es casi
como 128k estereo

> La calidad de emisión de video tampoco es que sea una maravilla, en ningún
> caso llega al medio megabit por segundo para una resolución PAL de 720*576
> pixeles.


Eso ya no me lo creo. En las grabaciones salen alrededor de 2GBytes por
hora. Eso hace unos 4000 kbps, luego se te ha debido ir un 0 por ahi. De
todas formas no es mucho, pero ten en cuenta que estan saliendo 5 por un
multiplex, y lo normal deben ser 4. Ademas no hay asignacion dinamica. Si a
uno le sobra, el otro no lo puede aprovechar.

> Claro que se ve pixelado, y en el PC aun se nota más.. los degradados a
> negro de cuando acaba un anuncio, más bien parecen degradados a mosaico...
> Es una pena. Yo, desde luego, no pienso poner TDT en el salón hasta que no
> dejen de hacer el tonto tomandonos por imbéciles, y vendiéndonos la moto
> (una mobilette) pero con un lazo muy grande mediáticamente hablando.


Cuando desplieguen los multiplex de manera adecuada, esperemos que
mejore la calidad.

> La TDT de HOY, **NO** da más calidad que la emisión analógica de toda la
> vida. Por suerte en Zaragoza capital, la emisión analógica que recibo en
> casa es perfecta y no sufro de ninguna interferencia, punteado ni efecto
> "ghost", y al ser señal pura, sin ningún tipo de compresión, y ya que la
> resolución en líneas es la misma, me quedo con mi "tele de siempre" hasta
> que la cosa cambie.


Cambiara.

>
> Por cierto, que la señal digital emite a cerca de 20dB MENOS que la señál
> analógica y que sufre muchísimos cortes. Es imposible grabar una peli
> entera sin que se corte varias veces durante uno o dos segundos, o que
> salgan "cuadraditos" de errores que con el CRC no se han podido recuperar.


Bueno, lo mismo la recibes mal. Hay sitios donde es impecable.

> Datos objetivos, señores políticos y señores de las cadenas de televisión.
> No vendan peines para calvos, por favor. Emitan decentemente. Y el
> gobierno que no tiene ni zorra idea de tecnología, que se pongan mejores
> amplificadores y se den licencias para bandas "ANCHAS" en el aire, que nos
> den una imagen y un sonido de CALIDAD, donde nos podamos deleitar en
> nuestras futuras teles de plasma.


Bueno, ya veremos.

Saludos



Responder Citando
  #35  
Antiguo 20-oct-2005, 03:06
Fulgen
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"Jeroni Paul" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:NTA5f.4734259$I96.9538081 @telenews.teleline.es...
> Unknown expuso:
>> Así es, el sietema stero analógico nunca se llegó a usar en España y

>
> Aquí en Barcelona, TV3 lleva muchos muchos años emitiendo en estéreo
> analógico, y sigue a día de hoy. Es el único canal que queda sin usar
> NICAM.


si, el sistema Zweiton.



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  #36  
Antiguo 20-oct-2005, 03:06
Fulgen
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"Luca Torelli" <[email protected] online.es> escribió en el
mensaje newsns96F4B89BB783Clucatorel [email protected]
> [email protected] escribió en
> news:[email protected] o13g2000cwo.googlegroups.com:
>
>
>>
>> Yo todavía estoy esperando a ese famoso formato panorámico 16:9 y
>> sonido dolby digital 5.1 que llevan años prometiendo :-(
>>

>
> Yo se de gente que se gastó una auténtica pasta hace unos 15 en
> televisiones estéreo... se jodieron de viejas, y jamás llegaron a emitir
> en dicho formato.
> Es más, hoy en día solo unos "pocos" privilegiados disfrutan de él.
>


Pues peor fue lo del Pal-Plus con el panoramico.



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  #37  
Antiguo 20-oct-2005, 03:14
Fulgen
Guest
 
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"Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:435677ef$0$41146$14726298 @news.sunsite.dk...
> SZ wrote:
>> Coincido plenamente contigo,
>> pero la cuestión es que es posible mejorarla! ¿Por qué están usando la
>> tecnología a tan solo un 30% de lo que permite? y me paso de largo.
>>
>> Tengo la posibilidad de analizar las patéticas emisiones TDT que se hacen
>> en ***ESPAÑA*** (y si, lo remarco, porque en el país del raterío
>> tecnológico es donde más pasan estas cosas) ya que dispongo de una
>> tarjeta TDT para el PC. He analizado el flujo de datos de vídeo y audio,
>> y es una auténtica tomadura de pelo. En las emisiones de Tele5 por poner
>> un ejemplo, el audio se está emitiendo en mpegI layer II (ojo, muy
>> importante esto) con una "calidad" de tan sólo 64kbps y en mono!!! un mp2
>> a 64kbps es horrible de escuchar, solo se oyen ruidillos metálicos, no
>> hay limpieza de sonido... La calidad de emisión de video tampoco es que
>> sea una maravilla, en ningún caso llega al medio megabit por segundo para
>> una resolución PAL de 720*576 pixeles. Claro que se ve pixelado, y en el
>> PC aun se nota más.. los degradados a negro de cuando acaba un anuncio,
>> más bien parecen degradados a mosaico... Es una pena. Yo, desde luego, no
>> pienso poner TDT en el salón hasta que no dejen de hacer el tonto
>> tomandonos por imbéciles, y vendiéndonos la moto (una mobilette) pero con
>> un lazo muy grande mediáticamente hablando.

>
>
> Pues que mal, esto no lo sabía, si emiten con esa calidad va a comprar el
> deco su padre, medio Mb/s de video, qué vergüenza!, la TV que recibo por
> satélite tiene un bitrate variable de entre 2 y 12 Mb/s, que es la calidad
> DVD, lo que se tenía que hacer en España es emitir a través de Astra igual
> que hacen los alemanes, e igual que las autonómicas, pero claro aquí hay
> que hacer negocio con la TDT, montar el tinglao y darselo a ganar a
> Abertis...


Ya te digo que se te va un 0. NO sale medio Mb/s. Salen por lo menos
4Mb/s

Saludos



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  #38  
Antiguo 20-oct-2005, 03:18
Fulgen
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"Jorge Sánchez" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
>
> En el sistema analógico, también hay pixelado. Por una parte, como dijo
> Jerónimo, el propio tubo TRC está pixelado por triadas RGB. Por otra
> parte,
> la cámara con la que se capta la imagen en el plató de TV, es un sensor
> pixelado.


Si pero el efecto pixelado del mpeg, no es que se vean los pixels que en
general son muy pequeños. Realmente es que se ven lo que se denominan
artefactos que no son mas que los bloques y macrobloques (hasta 16x16
pixels) que destacan unos sobre los adyacentes por falta de exactitud (mucha
compresion).

> El sistema que se emplea en europa consta de 625 líneas
> verticales, con 64uS de tiempo de línea. Por lo tanto, aunque sea
> analógico,
> está muestreado (pixelado si lo prefieres). Respecto a imagenes naturales
> y
> movimientos perfectos, nada de nada. La TV funciona entrelazando campos, a
> 25 cuadros por segundo, y no hay mas velocidad.


Bueno si, 50 campos por segundo.

> El parpadeo no es tan
> notable como en un monitor porque la imagen nunca es estática, nunca un
> píxel permanece en la misma posición, siempre hay ruido, además que se
> utiliza el mecanismo de entrelazado para ganar en velocidad (dibujando
> solo
> la mitad de las líneas cada vez), a costa de poner en pantalla la mitad de
> la información disponible cada vez.
>
> La TDT tiene muchas ventajas, aparte de poder introducir mucha
> información porque se puede comprimir, codificar y multiplexar, caben
> muchas
> transmisiones simultáneas en un solo canal de TV. Además, una red TDT
> puede
> funcionar como una red de frecuencia única, por lo que todos los
> repetidores
> funcionan en el mismo canal.


Si, pero lo que discuten aqui es que estan muy apretadas y la calidad
deja que desear.

> Otra cosa es que las emisoras de TV quieran dar un servicio de calidad
> con un buen streaming. Su mal hacer no implica que el sistema TDT sea de
> mala calidad.


Exactamente.

Saludos



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  #39  
Antiguo 20-oct-2005, 09:17
SICYD
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"Alex GD" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Pero supongo que habrá gente que estará viendo operación triunfo (o

como se llame) en
> su plasma de 42 pulgadas de medio kilo, a 100 Hz, con 5 en 1 simulado y

16:9 incluyendo
> dos hermosas franjas negras que ocupan el 40% de la pantalla.


Eso quien active las franjas laterales. La mayoría no lo hace así, y se ve a
la gente "gorda".

Saludos.
--
SICYD
Astra GSi 2.0 16V
(¿Mazda6 Sportive 2.3?)
EChMotor #120 {Butifarra - Okamacu}




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  #40  
Antiguo 20-oct-2005, 10:08
peck
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¿Y desde cuando las pantallas de plasma van a 100 Hz?

Hay que leer un poquito más...




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