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  #31 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 13:57
Avatar de Iñigo
Agarrao a las kalandrakas
 
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Para menos_16:
Es indiscutible que todo está relacionado con todo, ahora bien hablas del precio del petroleo como detonante de la crisis, de esta forma no explicas la crisis, explicas su inicio.

Para adso de melk.
La importancia del crudo yo no la niego, pongo en duda el sentido de sus fluctuaciones de precios y su repercusión el la actual crisis, en realidad de momento sigo viendo movimientos especulativos.

Para Minsky Moment.
He oído hablar del Euribor, pero no consigo relacionarlo directamente con el petroleo, indirectamente lo que quieras, directamente no lo consigo.

Para Haruspex.
Respecto a las tres cosas, como tu mismo indicas estás hablando de materias primas en un contexto en el que el petroleo se comportaría como otra materia prima más.


Navegando por Internet he encontrado este documento, el cual creo de lectura interesante y que no pego por ser demasiado extenso.




http://nomasmentiras.wordpress.com/2...-del-petroleo/


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  #32 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 14:14
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Iniciado por Monsieur George Ver Mensaje
¿Hay algún sitio web fiable sobre las estadísticas de la producción de petróleo?

He buscado un cibercafé ( estoy muy lejos de mi casa) para subir la información discreta (en la pagina página 24, par, abajo de El Pais en papel) que coincide con la información que abre este hilo. Según El País las declaraciones de Fatih Birol han sido hechas a The Independent.

La Agencia Internacional de la Energía, quién la ha visto y quien la ve.

Pero atendiendo a tu petición te recomiendo que visites el sitio Terre De Brut , que, aunque no se actualiza desde hace más de un año tiene análisis matemáticos propios de los datos ofiiales de las principales agencias energéticas internacionales y enlaces a las mismas para que puedas beber en las fuentes.

Saludos.
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  #33 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 14:34
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Iniciado por adso de melk Ver Mensaje
El problema real es mucho más complejo, de hecho la crisis económica a la que nos enfrentamos es la 1º causada por un problema energético y no al revés. Desde hace tiempo el precio del petroleo fluctúa en función de la supuesta recuperación económica, que nos recuperamos, el precio se dispara, que hay recesión, el precio baja. Para ser un producto inagotable en la tierra, lo que esta jodiendo el sistema.

¿De dónde has sacado semejante idea?


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  #34 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 16:29
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Iniciado por adso de melk Ver Mensaje
para cualquiera que haya visto la evolución económica del planeta noticias como esta no son ninguna sorpresa y me temo que con el paso del tiempo veremos, más y más.

Lo peor es la cortina de humo que ya han lanzado disfrazando la falta de recursos con el cambio climático.

El trasfondo de esta crisis es claramente enérgetico.Si aceptamos este hecho, podemos llegar a la conclusión de que la solución o se realiza mediante esta vía o claramente de esta no salimos.

Antes de entrar en detalles me gustaría resaltar diversos temas a tener en cuenta en esta gran ecuación.

Un sistema basado en el consumo desmesurado, a potenciado un despilfarro de recursos que nos ha llevado a este punto. La búsqueda del microprocesador más rápido, el coche más veloz, el último modelito exhibido por Dior, en fin, procesos en general que se basan en su bajo coste de producción y beneficios máximos, que se han llevado a cabo, únicamente y exclusivamente, gracias a la diversidad de recursos que hemos acaparado y consumido por completo, han fomentado la destrucción del sistema.

A este hecho, hay que unirle un sistema monetario que ha potenciado el robo a gran escala, beneficiando a bancos centrales (reales creadores de pobreza) parásitos de diversa índole, políticos, intermediarios, etc y un gran complejo de gente que no aporta nada al sistema y no hace mas que consumir y exprimir el trabajo ajeno en favor del beneficio mas extremo.

El egoísmo, el afán de poder, la avaricia, etc, ha empujado a gobiernos y multinacionales a justificar la subsistencia del sistema capitalista, mediante guerras que una vez más, lo único que buscan, es el control de los recursos naturales.

Pero ha llegado un punto, en el cual, el sistema no ha a aguantado la presión y a dicho basta.

La crisis del 2001(.com) obligó a desarrollar una nueva burbuja que derivó en la actual situación, por un lado, dinero barato y por otro, (muy importante, que la gente no toma en cuenta) la escalada armamentística liderada por EEUU. Una visión muy peculiar del terrorismo, por parte de estos, ha fomentado una escalada por la adquisición de nuevas armas y el desarrollo de nuevas sistemas derivados de la industria bélica.
Llegados a este punto, considero que el imperio se encuentra al borde del precipicio, teniendo que tomar una decisión (con consecuencias imprevisibles) para mi, inevitable.

Los dos motivos principales que llevarían a EEUU y otras potencias a una invasión(Irán) serian:

-La necesidad de generar un nuevo modelo de “desarrollo productivo”, lo que es conocido como economía de guerra, ya que el actual sistema basado en deuda (para mi totalmente impagable) ha sido un total fracaso y la única manera de saldar esas deudas contraídas, podrían ser, acuerdos energéticos entre las grandes potencias.
-A su vez, el control de estas zonas, aseguran su propia supervivencia.

A la posibilidad de entrar en este conflicto bélico hay que unir los disturbios sociales que se crearán en los sistemas desarrollados.

Para mí, el único sector que podría liderar una nueva revolución industrial, seria el sector de las renovables. Y aquí entramos en un tema delicado y el cual creo que se han planteado ya las multinacionales y gobiernos acaparadores de recursos. O damos salida a una nueva revolución industrial o nos vamos a la mierda, así de sencillo.
Esta revolución tendría que llevar asociada diversos temas, como por ejemplo.

- Abolición del actual sistema monetario
- Cambio de mentalidad en el consumo.
- Favorecer sistemas productivos, capaces de generar avances en la sociedad (desarrollos de nuevas tecnologías al alcanze de todos, I+D, implantación de sistemas sanitarios públicos, etc)
- Permitir el desarrollo de países, denominados subdesarrollados, eliminando el sistema actual de deuda.

¿Será posible realizar alguno de estos deseos ante la actual situación?.Que cada uno llegue a sus propias conclusiones.
Que nadie crea que la salida de esta crisis será rápida. Es posible que entremos en una edad oscura, que pueda durar muchos años y que creamos que no se este avanzado, pero eso es erróneo, ya que el crecimiento real no tiene porque ser exponencial. Durante este tiempo el sistema se encargará de purgar a los elementos sobrantes del sistema siendo posible la aparición de nuevos ideales y priorizar necesidades, tendiendo en cuenta errores recientes.

Mad max, personalmente, si que lo veo factible y a muy corto plazo, pero espero que sea pasajero y dure lo menos posible. Lo que no pienso aceptar, es un nuevo sistema regulado por los mismos hijos de p…. y si para ello tenemos que pasar penurias y hambrunas capaces de purgar a toda esta gentuza que ha creado este problema, estoy dispuesto a pasarlo.

Un saludo

Última edición por Great Dictator; 04-ago-2009 a las 16:31


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  #35 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 17:03
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Iniciado por Great Dictator Ver Mensaje
Lo que no pienso aceptar, es un nuevo sistema regulado por los mismos hijos de p…. y si para ello tenemos que pasar penurias y hambrunas capaces de purgar a toda esta gentuza que ha creado este problema, estoy dispuesto a pasarlo.

Un saludo

Exacto. Si viene, que venga, habrá que aguantar hatsa que estas sabandijas acaben arrasadas, pero luego será una oportunidad de comenzar de cero.

Yo tampoco quiero seguir con este sistema donde las reglas las ponen unos y los demás ponemos el sufrimiento. Si eso significa el mad-max, pues bienvenido sea, si es para tener, al menos, una oportunidad para deshacernos del yugo de estos parásitos.
__________________

Lo esencial es invisible a los ojos- Antoine de Saint-Exupéry


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  #36 (permalink)  
Antiguo 04-ago-2009, 18:05
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Iniciado por chafamandurrias Ver Mensaje
He buscado un cibercafé ( estoy muy lejos de mi casa) para subir la información discreta (en la pagina página 24, par, abajo de El Pais en papel) que coincide con la información que abre este hilo. Según El País las declaraciones de Fatih Birol han sido hechas a The Independent.

La Agencia Internacional de la Energía, quién la ha visto y quien la ve.

Pero atendiendo a tu petición te recomiendo que visites el sitio Terre De Brut , que, aunque no se actualiza desde hace más de un año tiene análisis matemáticos propios de los datos ofiiales de las principales agencias energéticas internacionales y enlaces a las mismas para que puedas beber en las fuentes.

Saludos.

Muchísimas gracias, Chafamandurrias. Es que creo que el petróleo es la auténtica brújula de la economía. Ni tipos de interés, ni IPI, ni evolución de euribor ni masa monetaria. La auténtica clave sobre cual van a ser el techo de crecimiento de la economía en el planeta es la oferta de petróleo. Claro está, siempre hay zonas que crecen o decrecen más en función de su demanda, innovación, etc..., pero en conjunto, basta con hacer series estadísticas de crecimiento económico= aumento de la oferta de petróleo y decrecimiento= disminución de la oferta, para intuir como puede ser el futuro, si nos podemos hipotecar o no, si podemos invertir capital o no, en qué sectores. En fin..., tantas cosas. Gracias.


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