Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El Gobierno sopesa el prohibir fumar en bares y discotecas
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  #81 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:26
Avatar de Chihiro
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Iniciado por kasimirovich Ver Mensaje
otro atentado mas a la libertad individual, bares y discotecas tienen un dueño y debe ser el y solo el quien decida si se fuma o no en su local

si no entendeis eso tan simple es q no entendeis lo q significa la diferencia entre vivir en democracia y vivir en un estado totalitario.

Estoy deacuerdo contigo, es mas, no entiendo por qué siendo yo "el dueño" de mi restaurante me obligan a cumplir unas normas de sanidad y de ruidos.
Y con mi coche igual, no entiendo por qué me prohiben hablar con el movil mientras conducto si yo estoy dentro de "mi coche".
__________________

-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
"Es la falta de amor lo que llena los bares..."


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  #82 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:29
Avatar de Berebere
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Iniciado por Zapatiesto Ver Mensaje
Ok, pero que no me descuenten ni un céntimo en impuestos para pagaros tratamientos para las enfermedades que causa vuestro absurdo vicio. Que cada palo aguante su vela, si somos liberales lo somos para todo.

Es al revés: los fumadores empedernidos son sumamente rentables al Estado, tanto vía cáncer de pulmón como vía reducción de longevidad.

No hace mucho que le metieron una subida superior al 17% en impuestos.

Evolución típica de un fumador empedernido:

- Se inicia en el tabaco en la adolescencia
- Gesta un cancer de pulmón a lo largo de 25 o 35 años, contribuyendo voluntaria y generosamente a engordar las arcas del Estado vía impuestos desorbitados. El desarrollo coincide precisamente con su etapa productiva.
- En ese tiempo jamás la sanidad le hace una mínima prueba para ver si está desarrollando un cancer o una EPOC
- Poco antes de la jubilación y dado que un pulmonía o un catarro se hacen anormalmente persistentes le hacen un TAC o una resonancia y, oh causalidad, le descubren un cancer de pulmón. Las estadísticas dicen que apenas un 15% de aquellos a quienes se les detecta un cáncer de pulmón están vivos a los 5 años. Cuando el cancer se descubre en estado avanzado (lo más habitual) el proceso dura apenas un año: 6 sesiones de quimioterapia, unos meses de descanso (normalmente en casa), otras 6 sesiones de quimioterapia y finalmente uno o dos meses en una unidad de cuidados paliativos esperando el final del proceso.
- Ha pagado muchos más impuestos que si fuera no fumador, ha contribuido al gasto social durante toda su vida laboral, y apenas un año puede considerársele como clase pasiva. Supongamos que no fumara y viviera 20 años más: son 20 años como clase pasiva, cobrando su pensión y yendo día si y día también al centro de salud por h o por b, consumiendo durante años medicamentos subvencionados (conoceis a alguien de más de setenta años que no se tome una docena de medicamentos/tratamientos al día) y vete a saber la suma total de hospitalizaciones a lo largo de ese tiempo. La fase final, la de paliativos, la pasan también los no fumadores.

Admito y comparto todo tipo de críticas y razonamientos en contra del tabaquismo. Todos menos el del gastro sanitario. No sólo aguantamos de nuestra vela sino que regalamos un cirio a la comunidad.

PD: en los últimos 14 meses he presenciado 4 casos en mi entorno que cumplen a rajatabla la evolución descrita.


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Estos usuarios dan las gracias a Berebere por su mensaje:
  #83 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:34
Avatar de jotaerre
Astrocotoc
 
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Iniciado por Chihiro Ver Mensaje
estoy dentro de "mi coche".

Sólo un apunte: creo que el vehículo se considera una prolongación de la vía pública (de ahí que pueda ser registrado sin necesidad de una orden judicial). Tú lo pagas y todo eso, pero no es "tuyo".


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  #84 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:37
Avatar de mani
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Iniciado por Pedro Solves Ver Mensaje
Pues por el Sur de España, como prohiban fumar en los bares, acaban de hundirlos, aqui en el 95% de los bares está permitido fumar, por no decir que en el 99%. En fin otra vuelta de tuerca más para los maltrechos negocietes... (Yo no fumo, pero no me importa que los que fuman se junten en el bar a echar unos pitillos y tomarse unas cañas, que quereis que os diga, son muy libres de hacerlo y yo de entrar o no...)



Pues por el Sur de España, como prohíban fumar en los bares, no pasará nada de nada, aquí en el 95% de los bares está permitido fumar, por no decir que en el 99%. En fín ninguna vuelta de tuerca más para los maltrechos negocietes -que están bajando en recaudación pero por la crisis... -también decían que no irían al bar en Italia, Irlanda, etc etc. y ya lo creo que van ¿por qué hemos de ser en España diferentes a los europeos en todo? (Yo fumo, pero no me importa que los que no fuman se junten en el bar a tomarse unas cañas sin estar jodidos por el vecino, qué queréis que os diga, son muy libres de hacerlo y yo de entrar o no...)
__________________

Estamos entre dos fuegos: el sheriff... y los cuatreros.

"De paso, con el pasaporte y la American Express, meteré en la mochila una escopeta de cañones recortados, un listín de direcciones de fulanos con coche oficial y una caja de tarjetas de visita hechas con posta lobera. Sería indecoroso irme tan lejos sin dar las gracias. Compréndanlo. Por los servicios prestados". (Pérez Reverte)


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  #85 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:43
Avatar de rem777
Agarrao a las kalandrakas
 
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Este hilo se ha convertido, como cabía esperar, en una batalla entre Fumadores y No fumadores.

Más importante en este momento (creo) es ver el motivo por el que sale "justo ahora" esta medida.

Para mí el motivo es que ya no pueden estirar más la cuerda de la ley del aborto, que tan buenos resultados les ha dado a los socialistas en el pasado, pues mucha gente se ha puesto en contra ante, por ejemplo, declaraciones brillantes y memorables como las de la ministra Aído sobre la diferencia entre ser humano y ser vivo o el "derecho inalienable y absoluto" a abortar de las menores de edad (incluso algunos votantes y miembros - y miembras - del mismo partido socialista).

Es por eso que ahora van a comenzar a estirar y tensar la cuerda de otras leyes (de escaso o nulo valor para sacarnos de la crisis económica pero que moviliza ideológicamente a mucha gente - se entiende que de orientación política de izquierdas) para seguir obteniendo votos. Le ha tocado ahora a la del tabaco.


PD: Supongo que el PSOE manejará estadísticas en las que sus votantes potenciales serán mayoritariamente NO fumadores (así como también son pro-abortistas, pro-feministas, pro-ecologistas, pro-gresistas, etc.). Porque serán lo que se diga de ellos, pero de tontos no tienen un pelo.
__________________

"Sobre todo no se debe salvar lo que ya se hunde, bien al contrario, hay que
empujarlo" F.Nietzsche


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  #86 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:46
Avatar de MiraQuePiso!
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Ojalá llegue el día en que pueda salir a tomar algo sin llegar a casa con los ojos ardiendo y oliendo a cenicero.
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  #87 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:46
Avatar de porcospin
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Pero esos fumadores empedernidos y los que no los son
¿pagan impuestos de sobra por sus futuras enfermedades como por las de los fumadores pasivos?

Por no decir que la salud esta por encima de dineros, el fumador pasivo sin comérselo ni beberselo vera mermada su calidad de vida gratuitamente.

Esto no es una medida de izquierdas ni derechas, hay detractores en ambos lados, es mas aqui cuando se usa la palabra "Libertad" va asociada a "para joder al projimo"



Iniciado por Berebere Ver Mensaje
Es al revés: los fumadores empedernidos son sumamente rentables al Estado, tanto vía cáncer de pulmón como vía reducción de longevidad.

No hace mucho que le metieron una subida superior al 17% en impuestos.

Evolución típica de un fumador empedernido:

- Se inicia en el tabaco en la adolescencia
- Gesta un cancer de pulmón a lo largo de 25 o 35 años, contribuyendo voluntaria y generosamente a engordar las arcas del Estado vía impuestos desorbitados. El desarrollo coincide precisamente con su etapa productiva.
- En ese tiempo jamás la sanidad le hace una mínima prueba para ver si está desarrollando un cancer o una EPOC
- Poco antes de la jubilación y dado que un pulmonía o un catarro se hacen anormalmente persistentes le hacen un TAC o una resonancia y, oh causalidad, le descubren un cancer de pulmón. Las estadísticas dicen que apenas un 15% de aquellos a quienes se les detecta un cáncer de pulmón están vivos a los 5 años. Cuando el cancer se descubre en estado avanzado (lo más habitual) el proceso dura apenas un año: 6 sesiones de quimioterapia, unos meses de descanso (normalmente en casa), otras 6 sesiones de quimioterapia y finalmente uno o dos meses en una unidad de cuidados paliativos esperando el final del proceso.
- Ha pagado muchos más impuestos que si fuera no fumador, ha contribuido al gasto social durante toda su vida laboral, y apenas un año puede considerársele como clase pasiva. Supongamos que no fumara y viviera 20 años más: son 20 años como clase pasiva, cobrando su pensión y yendo día si y día también al centro de salud por h o por b, consumiendo durante años medicamentos subvencionados (conoceis a alguien de más de setenta años que no se tome una docena de medicamentos/tratamientos al día) y vete a saber la suma total de hospitalizaciones a lo largo de ese tiempo. La fase final, la de paliativos, la pasan también los no fumadores.

Admito y comparto todo tipo de críticas y razonamientos en contra del tabaquismo. Todos menos el del gastro sanitario. No sólo aguantamos de nuestra vela sino que regalamos un cirio a la comunidad.

PD: en los últimos 14 meses he presenciado 4 casos en mi entorno que cumplen a rajatabla la evolución descrita.



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  #88 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:47
Avatar de Pedorro
Querido forero
 
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Pero repito: ir a un bar no es una actividad obligatoria, vas... o no vas,

Ya claro ... y nada es obligatorio, ni ir a un restaurante, ni ir en avión, ni nada de nada. Lo haces o no lo haces.

Pero da la puta casualidad, que donde yo vivo no puedo ir a ningun restaurante a comer sin que mientras como me estén echando el humo en la cara.

Hace años, tampoco podías viajar en avión sin tener que tragar humo, y ahora se ve como algo normal que no dejen fumar.

Es un problema de educación y respeto a los demás. El humo es muy molesto, y puesto que los fumadores no se dan cuenta de eso de motu propio, pues lo tendrán que hacer a base de decreto ley.

En Irlanda y UK han prohibido fumar, pero desde luego allí ya de por si los fumadores eran mucho más educados que en España. En España es que se creen con el derecho a tirarte el humo en la cara .. en serio .. somos un país tercermundista.

Tengo un amigo que dice que si no está prohibido, entonces él tiene derecho a fumar .... yo le contesto que tampoco está prohibido tirarme un pedo o un eructo, y sin embargo no lo hago porque molesta a los demás, y no hace falta que hagan una ley para ello.


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  #89 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:54
Avatar de porcospin
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Eso que dices es un tontería, los propietarios de cualquier cosa al cabo del día debemos respetar cientos de leyes lógicas para la convivencia.

>>>>>>>>>>

Si el dueño de un local publico decide que la cocina de su restaurante y su water están en la misma habitacion, y hasta comparten útiles (la misma bayeta puede limpiar el water que unos platos).

Siendo un negocio de un propietario como puede ser que haya leyes que regulen aspectos como la salubridad del local, si el sistema podría regularlo por si mismo, un intoxicado seguro que no volvería y sus amigos tampoco.

Entonces el problema es mucho más amplio y creo que deberíais de incluir al resto de los damnificados por leyes en pos de la salud en vuestra causa, ya que seguro que hay muchos más ejemplos como el que yo he puesto, y ya se sabe la unión hace la fuerza...

Para liberal la Esperanza Aguirre que no ha dado un palo al agua en su vida, por no hablar de lo poco que han aportado a la sociedad ella y su estirpe......

El derecho es el conjunto de condiciones que permiten a la libertad de cada uno acomodarse a la libertad de todos.



Iniciado por kasimirovich Ver Mensaje
otro atentado mas a la libertad individual, bares y discotecas tienen un dueño y debe ser el y solo el quien decida si se fuma o no en su local

si no entendeis eso tan simple es q no entendeis lo q significa la diferencia entre vivir en democracia y vivir en un estado totalitario.



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  #90 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2009, 11:54
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Querido forero
 
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Iniciado por SHARKHAN Ver Mensaje
Pues ya sabe, tampoco salga a la calle a respirar el co2 de los coches y las fábricas, y cuando cague hágalo con mascarilla para no oler su repelente tufo.

Hay gente pa tó.

Que bueno... Cuanta incultura dios mio.

El CO2 de los coches y de las fabricas no es un contaminante. El CO2 lo respiran las plantas para realizar la fotosintesis. Tu mismo cuando expiras, expulsas CO2.

A ver si te enteras, que quienes llaman al CO2 contaminante, lo hacen porque se sospecha que produce el "calentamiento global", pero como gas es inerte, e incoloro.

Hay gente pa to, y despues esta tú, que no te enteras de nada.


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