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25-jul-2009, 02:34
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Iniciado por NiN  Primero, alitosa no es mujer, alitosa es un maromo que le pagan por lo que hace. Joder, chaval, lo tuyo es de para ir al psiquiatra...la que estás liando tan sólo porque no tienes dinero para comprarte una casa, ni cojones para pagar una hipoteca...Oye, sigue con los papás y no te amargues tanto la vida. Sabía que había burbus enfermos...supongo que ya estais viendo que el fin del burbujismo se acerca y ahora, acorralados, los burbus sois más agresivos.
__________________ Dentro de un tiempo, cuando se derrumbe el sistema fraudulento de dinero fiat imaginario, los que tengamos metales preciosos, seremos vistos como los nuevos acaparadores, usureros y especuladores. Como si nosotros tuviéramos la culpa de que una onza de plata valga como 4 horas en aparcamiento en zona azul o un cubalibre en un bar cutre... Nadie asumirá que es idiota por dilapidar sus ahorros en unos trocitos de papel cuyo valor intrínseco es cero.  |
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25-jul-2009, 02:42
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Iniciado por animosa 10 razones para comprar hoy, 24 de Julio de 2009 Pues sí, empieza. Precisamente es ésa una razón muy fuerte para no comprar: si hasta tú, animosa, admites que "el valor empieza a converger con el precio", lo más sensato es esperar a que converja mucho más. Buenas noches, foreros. Reconozco que comencé a leer esta parida de animosa con el morboso ánimo de cachondearme de sus afirmaciones, pero me han bastado los primeros tres axiomas de su primer "argumento" -ya que su contundencia es anonadante- para verme obligado a dejar de leer, y pararme a reflexionar un rato. Para que entiendan a donde voy, primero vamos a repasar los conceptos a los que me refiero, por lo que los dejo con nuestra especialista económica del foro. Leanlo de nuevo, que es demoledor: El precio mínimo de los pisos nuevos es la hipoteca que han financiado la construcción de los pisos. (Risas) No puede caer por debajo del precio de esa hipoteca, que es el precio de coste. (carcajadas) Bueno, bueno. Basta de cachondeo. Analicemos tales postulados. El primero dice (basta de risas, dije): "El precio mínimo de los pisos nuevos es la hipoteca que han financiado la construcción de los pisos." Tal vez ustedes no terminen de comprender este concepto, ya que cualquier noción de economía elemental la contradice. Sin embargo, como dato sociológico es muy interesante, ya que sintetiza con maestría como imagina y actúa en la economía el españolito medio: desvinculada de los costes de producción, y ajena por completo a la competitividad, lo que evidencia un manifiesto desprecio por la productividad. Y lo peor de todo: una ignorancia económica y financiera voluntaria y obcecada, que deja vislumbrar el tamaño de la factura que vamos a pagar. Es decir, si yo produzco carísimo (porque compro carísimo los insumos, pago untamientos a diestra y siniestra, y, en definitiva, soy un incompetente) no tiene ninguna importancia: el precio es éste, y me lo pagan por cojones. No solo es así, sino que no puede ser de otra manera: No puede caer por debajo del precio de esa hipoteca, que es el precio de coste. Fíjense bien lo que dice animosa: el precio de coste no es algo que tenga que ver con ningún fundamental, ni con el coste de producción: es el monto por el que el productor se ha empufado, que puede ser cualquiera, y en el que bien podrían estar incluídos el cayenne, las tetas de la parienta y el crucero al Caribe. Ustedes, como tipos medianamente serios que son, se siguen riendo de semejante dislate, pero hacen mal. Deberían prestar atención, porque en estas dos frases que he citado, animosa hace, sin pretenderlo, una diagnosis magistral de cómo funciona España, y la utilidad de todo diagnóstico es doble: en primer lugar, conocer la etiología de la dolencia, y en segundo, proporcionar un tratamiento. Vayamos a lo primero, que es identificar los agentes que han creado semejante mentalidad: es fácil. Básicamente, se trata de la combinación de dos factores suficientes para crear un cóctel explosivo. En primer lugar, el acceso a una enorme liquidez monetaria -y por lo tanto crédito barato-; y en segundo lugar, una tradición económica rentista y no productivista -validada, como es lógico, por un sistema recaudatorio basado en el consumo-. Conclusión obvia: los recursos serán dilapidados hasta consumirlos, luego dios proveerá. Ahora bien, ¿cómo es posible que en España se haya generalizado esta mentalidad el reino del revés, es decir la creencia que el precio de los productos no se corresponde con los costes de producción ajustados, sino de la deuda tomada por quién los produce-, que es exactamente lo contrario a cualquier criterio económico normal? La respuesta aparece clara en cuanto nos detenemos en el tipo de actividades dominantes: los dos motores económicos principales españoles (construcción y turismo) son industrias que comparten características similares: son económicamente inmuebles -es decir, están fijadas a un sitio concreto y los productos no pueden deslocalizarse-, requieren de flujos de capital de gran escala (por lo que son actividades altamente favorables al blanqueo de capitales, además, cosa que además aumenta exponencialmente en tiempos de exceso de liquidez), y generan mercados cautivos. Pero la característica dominante más importante, es que el activo fundamental de ambas actividades es suelo. Ésta es la característica decisiva de la economía española, ya que permite explotar el activo sin tener que competir con agentes externos (actividad no deslocalizable), y que además produce un mercado necesariamente local (cautivo). En otras palabras, yo pongo el precio que me sale de los ******** y si no te gusta, ahí tienes la puerta: no es que yo tenga que producir eficientemente, sino que tú me tienes que pagar las deudas que yo he contraído y los costes que he pagado, aunque sean absurdos. Eso es lo que está diciendo animosa, y eso es lo que cree el 90% de este país. Tal cosa, por un lado explica porqué las exportaciones españolas son cada vez menores y la balanza comercial escandalosamente deficitaria (entrar en el mercado internacional requiere inevitablemente competir, ser eficientes y tener unos costes de producción muy controlados); y esto nos lleva a la conclusión, inevitable y sombría, de la magnitud del hostiazo que nos espera. En fin, no renieguen tanto de los hilos de animosa y de quienes los aplauden. Son un termómetro invalorable para medir cómo están las cosas, y nos permite seguir calibrando la dimensión de lo que va a ocurrir en este país con bastante precisión, y con la suficiente antelación como para salvar algunos trastos. Buenas noches y buena suerte.
__________________ "La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio" Óscar Martínez Solozábal "No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades." Pepiño Blanco Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica. Última edición por Mistermaguf; 25-jul-2009 a las 03:01 |
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25-jul-2009, 05:35
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| Hoy vengo triste, he tenido un rato 'duro'. Me vienen a la mente todo tipo de insultos para animosa, pero no pienso hacerlo; los principios son lo primero. Y puedo presumir de debatir siempre por las buenas incluso lo que me hace hervir la sangre. Animosa, te cuento el caso de una persona con la que he compartido mucho tiempo últimamente. A la que quiero y aprecio, a la que me duele ver así. Casada desde hace poco menos de 4 años, en estos momentos NO SE HABLA con su marido. No hay nada minimamente sexual entre ella y yo, por si tú o alguien quiere pensar que van por ahí los tiros; para mí es como mi hermana pequeña desde hace siglos. Sabes lo que es estar ATRAPADA en una hipoteca que compartes con una persona que odias? Sí, las cosas funcionan así. Del amor al odio hay un paso; si llega un momento en que sabes que te has equivocado, intentas rectificar. Pero si resulta que en ese momento tienes una hipoteca compartida que no te permite empezar una nueva vida desde cero... Sinceramente, prefiero callarme lo que llevo dentro. Cuando ves a una persona a la que quieres pasarlo así, no hay palabras. Se tragó el cuento que ahora quieres volver a contar: el piso, para toda la vida, el ahorro, ande vas con un alquiler. Y si no puedes pagarlo, lo vendes y ya está. Y UNA PUTA MIERDA. Explícale ahora por qué no puede rehacer su vida. Por qué tuvo que atarse sin tener un plan B, por qué tuvo que hacer caso a todo el mundo. Por quéle quedan meses (o años...) de tener una vida miserable. Ahora, atrapada entre una hipoteca imposible y un sueldo regularcito. Ni para atrás ni para adelante; vender a precio de coste es imposible, es imposible vender con poca pérdida. Me saltaré mis propias normas, pero en estos momentos deseo que a todos los que por puto interés intentáis comer el coco ajeno para que la peña tire su vida, os deseo firmemente que os pase lo mismo. Al menos en vuestro caso será plenamente merecido. Hay sueldos dignos y otro no tan dignos. Se puede ser limpiador de mierda, y tendrás todo mis respetos. Te ganas tu pan de forma honrada, olé tus huevos por hacer un trabajo que seguramente a mí me costaría demasiado. Pero tú eres como el abogado de Pinochet, cumples tu misión (porque es tu trabajo) pero no te paras en pensar ni en valorar sus consecuencias. Animosa, de verdad, déjalo; ten un poco de dignidad y vete a otro trabajo donde no tengas que joder vidas ajenas. Porque corres el riesgo de que el día de mañana te tengas que encontrar de frente con aquel a quien perjudicas y no volver a dormir bien en tu vida.
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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25-jul-2009, 06:31
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| Transmitir ideas peligrosas para la estabilidad financiera de miles de familias debería ser causa de baneo inmediato. Si alguien hace apología de la violencia en este foro, me imagino que es baneado. Incitar a cometer locuras financieras que pueden llevar, no sólo a una familia, sino al país entero a la ruina, debería ser motivo más que suficiente para el baneo. Esto que hace la dichosa animosa es más peligroso que la violencia física, pues no daña sólo a una persona, puede acabar con un país entero. Seriamente, presi, este hilo borrado y baneo ya. |
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25-jul-2009, 07:30
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Iniciado por pepeleches Hoy vengo triste, he tenido un rato 'duro'. Me vienen a la mente todo tipo de insultos para animosa, pero no pienso hacerlo; los principios son lo primero. Y puedo presumir de debatir siempre por las buenas incluso lo que me hace hervir la sangre. Hay que ser práctico, hombre. ¿No te das cuenta que estás tratando con una persona fuertemente influida por una corporación/partido político y sus intereses? No tiene libertad y es fiel a sus superiores, no hará daño lo que digas ni puedes arrepentirte de ser completamente sincero con ella. Yo sí soy sincero: Es una tonta útil más... del montón. Un tonto me puede caer bien si es original, pero ni eso. Última edición por Radiopatio; 25-jul-2009 a las 07:33 |
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25-jul-2009, 07:33
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Iniciado por Mistermaguf Ahora bien, ¿cómo es posible que en España se haya generalizado esta mentalidad el reino del revés, es decir la creencia que el precio de los productos no se corresponde con los costes de producción ajustados, sino de la deuda tomada por quién los produce-, que es exactamente lo contrario a cualquier criterio económico normal? Ahí le has dado. |
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25-jul-2009, 09:10
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Iniciado por Scire Transmitir ideas peligrosas para la estabilidad financiera de miles de familias debería ser causa de baneo inmediato. No coincido contigo en este caso: Por aquí pasan todos los dias digamos 100 neofitos en el tema, muchos de ellos pre-influenciado por el establishment (los pisos nunca bajan, sin piso en propiedad eres una mierda etc. pp.). Con argumentos de lo más variado, pero ajeno a los pensamientos logicos. Y, como no se basan en ninguna logica, ¿Qué persona racional puede ponerlo sobre la mesa, para rebatirlo?
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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25-jul-2009, 09:26
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| Todo lo dicho por animosa está muy bien..... Pero el precio del piso debería ser 70.000 euros a 20 años y sin agobios. Sigue fallando el pvp y los salarios. Saludos! |
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25-jul-2009, 10:34
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Iniciado por ronald29780 No coincido contigo en este caso: Es que veo como si, aun viendo como se acercan las bombas por el aire, esta mujer fuera llamando a la puertas y: -Vamos, chicos, fuera de los refugios y sigamos con la barbacoa! |
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25-jul-2009, 11:04
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| De verdad, pensaba que habiais rescatado un hilo del fondo del foro pero veo que tiene fecha de ayer, la cañita. Lo siento, pero me he atascado en el punto numero 1, si yo produzco un bien, y para ello despilfarro dinero digamos en contratar negritos del africa subsahariana por 3k euros al mes, en pagar a los gitanillos para que no roben material, en regalos para políticos que me den unas bonitas licencias o recalificaciones, en pagar materiales al doble que antes porque estos hacen lo mismo que yo, en ponerme un sueldo de puta madre porque como no me llegaba con ponerme el plus, lo que hice fue comprarme un ferrari, en fin, en cosas así...¿en donde ves tu el valor de mi produccion? Llegará un dia en que alguien haga las cosas bien y rechace todo eso y me tumbe el precio. En ese momento los hipotecados a 40 años llorarán. Y recuerda lo que dijo un sabio, es condicion del necio confundir valor con precio.  |
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