Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Pladur o por qué la construcción no tiene remedio
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 17:06
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.150
Gracias: 14.036
21.383 Agradecimientos de 7.469 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Estrafalarius Ver Mensaje

...

Pues sí, ¿qué tiene de raro? Si estoy en obra y puedo pegarle una patada a un trozo de plancha deshechado para quedarme a gusto y ver cómo va, pues lo hago. Llevo botas de seguridad, así que daño no me voy a hacer. Y comprobar que esa cosa es más dura de lo que pensamos puede hacerte cambiar de opinión. Los materiales hay que conocerlos para valorarlos.

Creo que todos tenemos todavía en mente escenas de películas en las que los protagonistas atraviesan paredes como si fueran papel, pero eso no son PYL. Fijáos bien que no se ven los perfiles metálicos en ninguna de ellas.

Una coña, ná más. Porque no me imagino una persona normal, pegando patadas al pladul para conocer su dureza. Pero cada uno tiene otro metodo de aprendizaje...

Además tienes que despreocuparte. Aunque soy muy fan de la antigua usanza, veo perfectamente que hay cosa que se juntan y ortas, que no.

No es de recibo de levantar la tabiquería en racillas de 4, como se hizo antiguamente o con los tabiqueros de 7 y medio metro cuadrao.

Para esto mejor el pladul. Y se puede hacer cosas que son simplemente imposible con mampostería general. Mencionado las camaras trasventiladas en los sotanos.

Por el otro lado, teniendo la elección entre un piso con las divisorias en pladul o, como es el caso, p.e. en Alemanía con divisorias con carga de 24 cm y bien secas, no dudaría ni un momento de elegir el segundo modelo.

Y ya que hemos levantado los animos un poco...

¿Sabiais que lo suyo son las casas de madera, al estilo americano?

__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



Responder Citando
  #42 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 17:24
Avatar de Estrafalarius
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2009
Mensajes: 1.029
Gracias: 182
2.153 Agradecimientos de 467 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por erkritt Ver Mensaje
En cuando a los ruidos entre viviendas, el problema no es tanto el material utilizado, sino cómo está ejecutado. Los tabiques de ladrillo si están bien ejecutados son perfectos, el problema está en que no se realizan bien, no se colmatan las juntas verticales, existen roturas, rozas... que disminuyen la capacidad acústica del mismo. Por no hablar de el enfrentamiento entre bases de enchufe de las viviendas, que anula completamente el aislamiento acústico que pueda tener cualquier tabique.

No estoy de acuerdo. Es cierto que la mala ejecución de los tabiques disminuye su eficiencia como aislante, pero la capacidad de aislamiento acústico es muy superior en el yeso laminado:
  • Pladur e=78mm: 38 dBA
  • Pladur + lana roca e=78mm: 42.9 dBA
  • Pladur e=100mm: 39 dBA
  • Pladur + lana roca e=100mm: 46 dBA
  • Pladur + lana roca e=110mm: 51.2 dBA

que en el ladrillo:
  • Ladrillo tabicón e=7cm + yeso ambas caras e=1.5cm: 35.5 dBA
  • Ladrillo tabicón e=8cm + yeso ambas caras e=1.5cm: 39.5 dBA

Observad que el peor yeso laminado tiene un aislamiento de 38 dBA y el mejor tabique de ladrillo 39,5 dBA, sólo un 3,9% más. Pero es que el yeso laminado con lana de roca de 11 cm de espesor puede dar hasta 51,2 dBA, un 62% más que una solución de ladrillo de igual espesor.

Para que el ladrillo iguale al yeso laminado hay que ponerlo en doble capa con aislamiento, con lo que le estamos metiendo 7 u 8 cm. más de espesor, que multiplicado por la longitud de tabiques de una vivienda son muchos metros... (medid los tabiques de vuestra casa y veréis que hay más metros de los que se piensan).

Por cierto, ¿cómo es que todos se quejan del YL mal ejecutado y no se dan cuenta de que los ladrillos se ejecutan peor? Los tabiques de yeso laminado tienen mucha más planeidad y no tienen tripas ni hacen mapas como les des de refilón con una linterna. ¡Probad eso con unos tabiques de ladrillo!

En todo caso, no era del Pladur de lo que quería hablar. El Pladur era un ejemplo y vosotros lo estáis ilustrando muy bien.

La mitad de los foreros están en contra, la mayoría por prejuicios y con total desconocimiento del material. ¿Cómo va a avanzar un país cuando la gente de a pié (nosotros), los consumidores, pedimos lo de siempre?

La innovación en España es imposible. No porque no haya I+D+i, sino porque no se demanda. ¿Cosas nuevas? Quita, quita... mejor esto que ya lo conocemos. En este país no hay argumento más sólido que el de "Toda la puta vida se ha hecho así". ¿Que un material mejora tiempos? Es muy caro. ¿Que el recorte de tiempo abarata los costes a la larga? No sé, prefiero no ponerlo que es que no lo conozco...

A raíz de "Toda la puta vida se ha hecho así" quisiera volver a retomar algo que dije en el primer post.

Aquí cualquiera ha hecho dinero construyendo. Pero es que las pequeñas empresas que quieren hacerlo todo son un cáncer. No sólo no tienen mentalidad ni capacidad de llevar una política de calidad seria. Además carecen de presupuesto para contratar a técnicos que conozcan el mercado o las nuevas normas. Hacen lo que saben hacer. Lo aprendieron en su día y lo repiten.

Insisto en que espero que la crisis limpie a muchos de esos pequeños promotores constructores y deje a las empresas mejor consolidadas, las que pueden tener departamentos técnicos y de calidad competentes. Porque es que hay empresas que es una gozada: les pides los certificados o fichas de los materiales y, como ya lo llevan, saben qué buscan, donde está y te lo fotocopian sin problemas. ¡Algunas hasta te ponen índice, separadores y te lo entregan encuadernado!

Y no es que no haya lugar para la pequeña y mediana empresa, para la empresa familiar o los tres socios con una furgoneta... lo que pasa es que el concepto de obrero chapuzas tipo Pepe Gotera y Otilio, que tanto te pone cañerías como te levanta un tabique, debe desaparecer.

Si las empresas pequeñas no pueden llevarlo todo, que se especialicen, que aprendan cuál es su mercado y que lo hagan bien. Especializándose y siendo buenos profesionales en el ramo que corresponda. hay lugar para todos en una obra... (otra cosa es que vaya a haber obras )
__________________



Advertencia TROLL:
Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Estrafalarius por su mensaje:
  #43 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 17:35
Avatar de Estrafalarius
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2009
Mensajes: 1.029
Gracias: 182
2.153 Agradecimientos de 467 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por ronald29780 Ver Mensaje
Y ya que hemos levantado los animos un poco...

¿Sabiais que lo suyo son las casas de madera, al estilo americano?


He llevado una obra de una prefabricada de madera.

No sé si me convence para vivienda habitual, pero reconozco que quedó muy bien. Las cerchas de cubierta de la planta superior le daban un aspecto muy agradable, muy cálido.

Además, la medera no sólo tiene unas cualidades térmicas y acústicas excelentes, sino que, pese a lo que se cree, su resistencia al fuego es bastante buena.

Puede sonar chocante, pero es que si una vivienda arde, muy a menudo hay que tirarla, ya que el fuego altera la química del hormigón y, si el fuego se alarga lo suficiente, puede plastificar el acero del interior, que es por lo que caen los bloques de hormigón que se incendian (algo que no entendía de pequeño, ¿cómo puede caerse si es de hormigón y el hormigón no arde?).

La madera estructural suele ser bastante densa, por lo que protege el interior y arde lentamente, dando tiempo más que de sobra para abandonar el inmueble.

Me contaba un conocido que había trabajado en la restauración de un antiguo monasterio que había ardido allá por el XIX, que cuando cepillaron los elementos de la estructura, (pilares y vigas de roble del bueno), a dos centímetros bajo la capa de madera quemada la madera estaba en perfecto estado.

El problema que le veo a la madera es el mantenimiento.

Además, la vivienda que llevé la traían de Finlandia y debieron darle un tratamiento extra, porque allí el ambiente es más frío y hay menos xilófagos.
__________________



Advertencia TROLL:
Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a Estrafalarius por su mensaje:
  #44 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 17:47
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.150
Gracias: 14.036
21.383 Agradecimientos de 7.469 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿De que tipo de estructura era la casa de madera?



o

__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin


Última edición por ronald29780; 23-jul-2009 a las 17:49


Responder Citando
  #45 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 17:58
Avatar de Estrafalarius
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2009
Mensajes: 1.029
Gracias: 182
2.153 Agradecimientos de 467 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Ninguna de las dos.

La distribución de vigas y pilares era muy similar a la de una estructura de hormigón, con luces de hasta cinco metros. En ese sentido puede parecer más parecida a la segunda, pero no tenía elementos de arriostramiento de madera. La rigidización se la proporcionaban los paneles sándwich (madera-aislamiento-madera) que constituían los tabiques.

Sin embargo, la planta superior, el bajocubierta, dejaba vistas las vigas y pilares (ocultos por tabiqueŕia en planta baja).
__________________



Advertencia TROLL:
Este usuario es un posible TROLL. Se ha atrevido a cuestionar dogmas del foro e, incluso, ha insertado series numéricas aleatorias que pretenden refutarlos.

2 + 2 = 5... ¡q.e.d.!
Desconfíe de sus conclusiones; este usuario todavía usa su viejo Pentium.


Responder Citando
  #46 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 18:00
Avatar de animosa
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 16-enero-2008
Mensajes: 7.576
Gracias: 3.562
1.861 Agradecimientos de 1.027 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El pladur aisla mejor del ruido entre habitaciones


Responder Citando
  #47 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 18:08
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.150
Gracias: 14.036
21.383 Agradecimientos de 7.469 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Estrafalarius Ver Mensaje
Ninguna de las dos.

La distribución de vigas y pilares era muy similar a la de una estructura de hormigón, con luces de hasta cinco metros. En ese sentido puede parecer más parecida a la segunda, pero no tenía elementos de arriostramiento de madera. La rigidización se la proporcionaban los paneles sándwich (madera-aislamiento-madera) que constituían los tabiques.

Sin embargo, la planta superior, el bajocubierta, dejaba vistas las vigas y pilares (ocultos por tabiqueŕia en planta baja).

O sea, pilares.

Aparte de detalles, la diferencía entre una (Globo) y otra (Pilares) son los grosores de la madera utilizada. Mientras los primeros tienen siempre el mismo corte (6" x 2") para su estructura, el segundo modelo implica 3 o 4 tamaños diferentes.
Esto es la mejor manera de diferenciar ambos modelos.

Para los lelos, la casa globo tiene similitudes al exoesqueleto de los insectos, mientras la segunda se parece a a un esqueleto de vertebrados.
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin


Última edición por ronald29780; 23-jul-2009 a las 18:19


Responder Citando
  #48 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 18:09
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 32.150
Gracias: 14.036
21.383 Agradecimientos de 7.469 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por animosa Ver Mensaje
El pladur aisla mejor del ruido entre habitaciones



Y el radiador del bidet tiene que ir al lado derecho...
__________________

«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



Responder Citando
  #49 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 18:13
Avatar de bk001
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 22-agosto-2008
Ubicación: Torres gemelas 10-S
Mensajes: 1.977
Gracias: 1.134
1.329 Agradecimientos de 518 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Como yo me dedico al control C + Control V () os cuento mi experiencia.

Bien puesto funciona.
Mal puesto , pues no.

A mi no me gusta para los cerramientos exteriores pues acojona,¿ a ver como me han agarrado ese ventanal de 6m2 ? ¿me lo arrancara un vendaval? y dicho esto una contradicción: mi casa* la forré por dentro con pladur+aislamiento térmico.

Ahora mismo con la nueva normativa acústica , casi que te tienes que ir a pladur sí o sí. (Para cumplir con ladrillos te vas a espesores mayores )

* un "caserón" del 85 con muros de 1pie de LHD.
__________________

Eliminación de las CCAA ya , imposición de la pena de muerte y ajusticiamiento público de los politicuchos que han perpetrado el expolio.


Responder Citando
  #50 (permalink)  
Antiguo 23-jul-2009, 18:13
Avatar de EsDePobres
Super Mario
 
Fecha de Ingreso: 30-diciembre-2008
Mensajes: 1.928
Gracias: 2.032
948 Agradecimientos de 480 mensajes
Ignorar usuario para siempre
El pladur NO se puede poner en muros exteriores porque si se moja se dobla como una cartulina.

El problema que le veo es que no es tan sencillo, ni tan rapido, ni tan barato como lo pintan. Hay sistemas mucho mas rapidos de piezas completamente prefabricadas. El pladur esta a mitad camino ya que tienen que montar una subestructura de manera bastante "artesanal". Una vez hecha, clavar las laminas de pladur y el terminar las juntas es sencillo y rapido.

Tiene sus ventajas, por la parte hueca puedes plantear instalaciones o meter aislamientos aunque a la hora de la verdad, aislmaiento acustico = masa o "peso" para los de letras.


Al final lo importante esque se haga todo bien, cualquier material es bueno sis e controla. En mi casa oigo hasta hablar a los vecinos y si me pongo a leer al lado de la ventana noto como me entra un puente termico del copon.
__________________


Última edición por EsDePobres; 23-jul-2009 a las 18:16


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
La mierda del Pladur No Registrado Burbuja Inmobiliaria 18 07-abr-2010 21:57
La CEOE tiene el remedio contra el paro: el despido libre Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 33 27-abr-2009 22:52
que sector tiene buenas expectativas ahora q la construccion ya no lo es? Lorca83 Burbuja Inmobiliaria 28 03-jul-2008 10:17
Viviendas De Pladur Marta Burbuja Inmobiliaria 102 04-jun-2008 22:40
La construccion en madrid tiene los dias contados moromaka Burbuja Inmobiliaria 30 12-sep-2007 02:30


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 17:45.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0