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  #11  
Antiguo 14-oct-2005, 21:43
Pepe
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"Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96EFD553EFEF1kjmnkjlk0 [email protected]

> La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de estado
> perpetrado por Franco y sus secuaces, .


Claro, claro. Y desde que cayó la monarquía, hasta julio del 36 en España
no ocurrió absolutamente nada. Todos los desósderes públicos, asesinatos,
quema de iglesias, golpes de estado, huelgas salvajes, sabotajes, etc, etc,
etc, no eran más que propaganda fascista. Los stalinistas, los anarquistas,
los troskistas y los separatistas fueron modelo mundial de respeto a la
legalidad vigente y a la constitución republicana.

Viéndote a ti y a muchos como tú, es evidente que en España la izquierda
sigue sin reconocer sus crímenes y sus culpas y que en España no hemos hecho
una verdadera reconciliación nacional, porque ésta debía suponer que todos
reconociésemos nuestros errores.

Pero algunos sois incapaces de hacer autocrítica alguna. Y tú especialmente
eres uno de los que estás imposibilitado para hacer autocrítica debido a tu
enorme grado de sectarismo. Siempre voy a recordar que eras de los que veías
una fragata lanzamisiles-mataniños cuando mirabas el buque hospital que fue
a Iraq. Mientras no te cures de tu sectarismo...cualqueir diálogo contigo es
del todo inútil.






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  #12  
Antiguo 14-oct-2005, 21:50
Altair
Guest
 
Mensajes: n/a
On Fri, 14 Oct 2005 19:42:47 GMT, Anopheles <[email protected]> wrote:

>
>>>
>>>La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de
>>>estado perpetrado por Franco y sus secuaces, que acabó fracasando y
>>>que fue el causante directo de ella. En esta párrafo pareces
>>>justificar eso, así que estás en el borde de la legalidad. Había un
>>>gobierno legítimo y democrático que se enfrentó con una intentona
>>>golpista.

>>
>> Igual que en el 34, otro gobierno igual de legítimo y de democrático
>> hizo lo mismo. Pero los golpistas eran otros.

>
>Te tomas los libros de Pio Moa como "el catecismo". Para aprender la
>historia hay que leer libros de historia, ni que decir tiene que escritos
>por historiadores, no por el butanero del barrio.


Pues creo que están suficientemente documentados.

>
>> Además... lo de legítimo y democrático no lo tomes literalmente con
>> nuestros parámetros actuales..

>
>Te doy la razón en lo de los parámetros, ya que los caciques de los pueblos
>no compran ya los votos de los jornaleros.


Ni hay brigadas formadas por miembros de partidos que gobiernan que se
dedican a asesinar a opositores, quemar iglesias y demás actos
"cívicos". Ni otras de anarquistas presuntamente "incontrolados" que
hacen eso y más.

Ni se asesina al jefe de la Oposición en plena calle.

¡Huy! Perdona, se me olvidó que estuvieron a punto de hacerlo en el
95.








>
>>>> Ahora tenemos una situación similar. De nuevo tenemos un pacto de
>>>> convivencia (la Constitución del 78). Y de nuevo la izquierda quiere
>>>> imponer su modelo de España a la mitad de los españoles, los que
>>>> preferimos el modelo de la derecha. De nuevo la izquierda no quiere
>>>> respetar el consenso y quiere imponer su modelo. De nuevo los
>>>> nacionalistas no han visto este pacto de convivencia como un fin en
>>>> sí mismo, sino como un mero paso intermedio entre el franquismo y la
>>>> independencia.
>>>
>>>Esto no acabo de entenderlo, y quizás no resista un análisis lógico.
>>>Pareces decir que cuando la izquierda gobierna impone su modelo y se
>>>niega al consenso y cuando es la derecha la que gobierna, pues para
>>>qué necesitamos el consenso. Curiosa forma de pensar en democracia. Yo
>>>creo que en modo alguno podemos hablar de modelos, en pleno siglo XXI
>>>se trata de tomar medidas económicas o sociales que benefician a la
>>>mayoría de los ciudadanos o a la mayoría de los grandes empresarios,
>>>es decir la izquierda aumenta el número de becas y la derecha regala
>>>200.000 millones a las eléctricas, por poner un ejemplo concreto fácil
>>>de entender. Ya sería difícil imponer un modelo, la prueba es que en
>>>los ocho años de gobierno popular no ha decidido exigir que en las
>>>escuelas se cante el Himno de la Gaviota por las mañanas.
>>>
>>>> Pues con tales intenciones...la guerra civil va a ser de nuevo
>>>> inevitable. La derecha va a tener que defenderse de nuevo. Menos mal
>>>> que esta vez una parte significativa de la izquierda no quiere
>>>> romper el pacto constitucional y no quiere hacer nada sin el
>>>> imprescindiuble consenso entre als dos españas, sin el consenso del
>>>> PP.
>>>
>>>De esto los guerracivilistas os vais a tener que olvidar, ese
>>>escenario no es imaginable, en personas en pleno uso de sus
>>>facultades, lo cual excluye a determinados integristas talibánicos y
>>>su cruzada grotesca radiófonica. Antes al contrario va a fortalecer el
>>>sentimiento democrático de la mayoría de los ciudadanos-votantes que
>>>recuerdan muy bien la España anterior no ya al 78 sino al 75.
>>>
>>>> De lo que haga esta parte de la izquierda, de que siga y apoye al
>>>> intolerante y antidialogante Zapatero (un Presidente que pretende
>>>> romper el pacto constitucional en forma unilateral para imponer su
>>>> modelo de España a esa otra mitad de españoles que no queremos ver
>>>> dicho modelo ni en pintura), o de que esta parte de la izquierda
>>>> siga las voces que se alzan en el Psoe pidiendo que se vuelva al
>>>> camino del consenso, dependerá de que vayamos o no de nuevo al
>>>> enfrentamiento civil.
>>>
>>>Nuevamente una visión completamente tergiversada de la realidad, es
>>>muy evidente quien está en en el consenso y quien está autoexcluido.
>>>Valga como ilustrativo de esto el homenaje a Carrillo, pieza clave del
>>>consenso de 1978, y que hubiera sido igual de tratarse de Herrero de
>>>Miñón, estaba la izquierda de entonces, la de ahora, la derecha de
>>>entonces (incluido el llamado centro) y ¿faltaba?... pues eso, más
>>>claro el agua.

>>
>>

>




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  #13  
Antiguo 14-oct-2005, 23:34
Josie
Guest
 
Mensajes: n/a
El problema es que nos estan obligando a radicalizarnos en unos u otro
sentido
"Josie" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Visto como esta el gallinero, los desacuerdos enfrentamientos va a ser
> verdad que los españoles necesitamos cada 90 o 100 años una buena jarana
> que nos limpie de la mala sangre y aflore rencores rencillas y nos
> desahoguemos... no yo no lo creo, simplemente ZAPATERO CULPABLE.
>
>
>





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  #14  
Antiguo 15-oct-2005, 00:41
Anopheles
Guest
 
Mensajes: n/a
>
> "Anopheles" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns96EFD553EFEF1kjmnkjlk0 [email protected]
>
>> La guerra civil fue inmediatamente posterior al intento de golpe de
>> estado perpetrado por Franco y sus secuaces, .

>
> Claro, claro. Y desde que cayó la monarquía, hasta julio del 36 en
> España no ocurrió absolutamente nada. Todos los desósderes públicos,
> asesinatos, quema de iglesias, golpes de estado, huelgas salvajes,
> sabotajes, etc, etc, etc, no eran más que propaganda fascista. Los
> stalinistas, los anarquistas, los troskistas y los separatistas fueron
> modelo mundial de respeto a la legalidad vigente y a la constitución
> republicana.


Esa es una parte de la realidad de la época, la otra era las míseras
condiciones de vida de gran parte de la población y la explotación por
parte de la burguesía, caldo de cultivo de los movimientos anarquistas.
Y me sigue pareciendo incalificable justificar una guerra (in)civil y una
dictadura criminal de cuarenta años de represión y libertades públicas
cercenadas.

> Viéndote a ti y a muchos como tú, es evidente que en España la
> izquierda sigue sin reconocer sus crímenes y sus culpas y que en
> España no hemos hecho una verdadera reconciliación nacional, porque
> ésta debía suponer que todos reconociésemos nuestros errores.
>
> Pero algunos sois incapaces de hacer autocrítica alguna. Y tú
> especialmente eres uno de los que estás imposibilitado para hacer
> autocrítica debido a tu enorme grado de sectarismo. Siempre voy a
> recordar que eras de los que veías una fragata lanzamisiles-mataniños
> cuando mirabas el buque hospital que fue a Iraq. Mientras no te cures
> de tu sectarismo...cualqueir diálogo contigo es del todo inútil.
>


Pues sí, soy tan sectario que veía la realidad al completo: el buque
hospital junto con las fragatas lanzamisiles (eran varias) mata-niños y
mata-adultos apadrinadas y bendecidas por el mismo que había mandado el
referido buque hospital de nuestra Armada.


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  #15  
Antiguo 15-oct-2005, 06:35
txisku
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> Convéncete de una cosa: o los separatistas aceptan las reglas del juego y
> respetan el pacto de convivencia que es la Constitución o habrá guerra

civil
> tarde o temprano. Porque la cuestión del separatismo es un problema no
> resuelto aún. Se intentó solucionar con el estado de las autonomías, pero

se
> ha visto que los separatistas nunca han visto este diseño del estado

másque
> como un mero paso para conseguir su independencia.


Yo te pregunto, Pepe, de quien seria la culpa en caso de una hipotetica
guerra civil ???

Del PSOE, de los separatistas, de los unionistas ???

Pq no llegar a un acuerdo, sin tener las cortapisas del ejercito merodeando?
Lo que esta claro es que hay naciones, comunidades o como quieras llamarlas
que no se sienten a gusto dentro del actual marco.
Esta clara la postura del PP. En aras de salvaguardar la unidad patri, son
capaces de pasar por la bayoneta a todo bicho viviente.
No me parece un apostura civilizada.

Salduso




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  #16  
Antiguo 15-oct-2005, 06:42
txisku
Guest
 
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> Viéndote a ti y a muchos como tú, es evidente que en España la izquierda
> sigue sin reconocer sus crímenes y sus culpas y que en España no hemos

hecho
> una verdadera reconciliación nacional, porque ésta debía suponer que todos
> reconociésemos nuestros errores.


Seguramente tenga que ver pq todavia la derecha no ha pedido disculpas, ni
nadie de la derecha ha pagado por los crimenes cometidos.
Si despues de los 40 años de dictadura, hubiera habido gente que pasara unos
años a la sombra por eso, seguro que ahora no estariamos oyendo ruidos de
sables tan a menudo ...

salduso




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  #17  
Antiguo 15-oct-2005, 08:34
Guest
 
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Josie dijo

>Visto como esta el gallinero, los desacuerdos enfrentamientos va a ser
>verdad que los españoles necesitamos cada 90 o 100 años una buena jarana que
>nos limpie de la mala sangre y aflore rencores rencillas y nos
>desahoguemos... no yo no lo creo, simplemente ZAPATERO CULPABLE.



Yo tampoco creo que necesitemos ninguna jarana: con los discursos
tremebundos de Acebes, todo el mundo tiene la descarga de adrenalina
necesaria para ir tirando (y si no, se puede hacer parapente).

Sólo necesitamos una derecha que sepa aceptar los resultados
electorales.

Y eso es fácil: como no tenéis más remedio, ajo y agua. :-P


Agustí Roig



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