Iniciado por jajavi

si te digo la verdad: si, pero aunque seguro que esta escrito lo he debido pasar por alto. Como veis soy nuevo en el foro, y cuando uno lee y aparecen 30 cosas nuevas, en las que uno no habia pensado antes, pues retiene 20, y las otras 10 aunque las haya leido, no terminan de ser retenidas...
bueno, intentaré releermelo

Iniciado por jajavi

¿porque decias tan seguros?: la inflación alta en España con subida paralela de los salarios es imposible

Iniciado por ruben.600rr

Veo que se va entendiendo que la inflación alta en España con subida paralela de los salarios es imposible y nos vamos dirigiendo hacia las dos soluciones reales: Deflación o Salida del €uro y Devaluación.

Ambas soluciones son muy graves y respecto a la salida del €uro, puede haber muchas presiones políticas para que no suceda, por no decir que convergemos hacia una moneda mundial, un banco mundial y un gobierno mundial y esto sería dar un paso atrás. Pero cuidado:

- Las cosas están REALMENTE MAL, no se puede descartar una salida porque "sería muy malo".
- La otra solución (Deflación alta durante un periodo moderado) no es en si una solución ni facil de aplicar, ni bueno para la economía, ni políticamente correcto ni en general mucho mejor a nivel interno de lo que sería decir adiós al €uro.

Si salimos del €uro sería mediante un corralito bancario que impediría la salida de capitales entre la salida y la devaluación. Los del bobierno son bobos pero de tontos no tienen ni un pelo.

Los ricos hace ya que han "sacado" sus capitales hacia €uros y otras monedas. Si hay salida del €uro, las grandes fortunas saldrán antes.

Iniciado por Neu___

Como si las hipotecas a tipo fijo fueran lo mas habitual desde los años 90.

Iniciado por Sr. Matanzas

Ruben, entiendo y comparto tu análisis pero no que sean soluciones, me explico:

la deflación brutal o la salida del € son consecuencias del problema que tenemos encima: Endeudamiento brutal privado y en breve público.

La primera reacción es el credit crunch ante la imposibilidad de seguir aumentando esa deuda (por su cantidad y por estar ligada a una burbuja) la caída del consumo interno empieza a manifestarse y se produce una deflación, que como en nuestro caso nuestros excesos han sido enormes y la pérdida de competitividad con el exterior de la misma magnitud, se convierte en una presión deflacionaria aplastante. Hasta aquí de acuerdo.

En la parte en la que no estoy de acuerdo es en que esto es una solución para nuestros desequilibrios, nuestro consumo interno representa el 70% del PIB (creo que me quedo corto) y el endeudamiento aprox. un 250%. Así es imposible desapalancarse porque el PIB disminuiría más rápido que el endeudamiento neto, y la bajada en la actividad haría reventar la morosidad y por tanto todo el sistema financiero español. Las ventajas para el turismo y para nuestro sector exterior no taparían las otras vergüenzas de nuestras cuentas.

Una deflación relativa de 1-1'5 puntos con respecto a los socios de la UE durante una década si sería muy deseable (inflación en España al 0%, UE al 1'5%: sueldos congelados, pepitos al límite pero pagando sus deudas y sector exterior poco a poco recuperando competitividad). ¿Cómo conseguir esto? pues ni puta idea, dudo que sea posible

La salida del euro con la deuda nominada en € que tenemos es directamente inviable, financiación exterior al día siguiente = 0, imposibilidad de pagar deuda externa e hiperinflación de caballo (el ataque a nuestra moneda iba a ser tal que la devaluación pasaría del 50% la primera semana )

Vamos, que soluciones no veo

Iniciado por ruben.600rr

Medidas estas que proponéis que nuestros dueños (los que mandan a los políticos) no van a permitir aplicar.

- Corralito fase I, bloqueo inmediato de salidas de dinero, todos los bancos en territorio nacional tienen que acatar por ley de emergencia.
- Paralización de la Bolsa.
- Captación del 20% de todos los fondos y activos de las SICAV y la banca privada en España, el resto bloqueados.
- Recuperación con efecto retroactivo de todos los incentivos y "bonus" cobrados por empleados de la banca, constructoras y afines.
- Peinado de cajas de seguridad y sótanos de casas en busca de "los billetes de 500€", si se encuentran, para el estado.
- Uso de todo el dinero recaudado y de los rendimientos de los activos para la eliminación de la deuda del Estado español con el exterior, el resto del superhabit usarlo para comprar Oro, Divisas no €uro y Deuda de otros estados.
- Cambio del IRPF. p.e. 10% hasta 20k€, 20% de 20k€ a 60k€, 40% de 60k€ a 150k€ y 65% a partír de ahí. Tanto para los rendimientos del trabajo como del capital.
- Imposición de un impuesto de Sociedades también por tramos, con un 50% para el tramo superior.
- Eliminación del PER y otros subsidios similares.
- Aumento del SMI a 1000€ y reducción del 80% de la indemnización por despido.
- Eliminación temporal de los contratos en origen.
- Deportación masiva de ilegales. Que peinen las calles hasta que no quede casi ninguno. Que salga al ejército si hace falta (Que hará). Deportación inmediata de no españoles encarcelados.
- Por ley no se permite aceptar a ningún invasor que venga en patera u otros medios. no se les permite pisar territorio nacional.

- Corralito fase II, la cacareada neopeseta, fijada con el Euro.
- Incentivos fiscales y créditos "gratis" para crear empresas que vendan servicios al exterior y en general cualquier cosa al exterior, fomento en especial de los servicios tecnológicos y los productos agrícolas.
- Legalización del cannabis controlada y cultivo con licencia especial, consumo sólo en lugares licenciados o en privado. Aumento de impuestos al consumo en general y al consumo de artículos de lujo y drogas (alcohol, tabaco y cannabis) en particular.
- Reforma de ley que permita prescindir de los funcionarios innecesarios o inproductivos (con su indemnización y su paro, por supuesto).
- Reducción del 80% de los presupuestos de las Comunidades Autónomas, estó haría aumentar los presupuestos del estado y el paro.
- Reforma de la educación hacia otra que fomente el esfuerzo, varias ramas de educación según las capacidades e intereses, desde los 8 años. Educación en Español e idiomas comunitarios obligatorios o no según decida la Comunidad Autónoma, siempre como segundo idioma junto con el inglés.
- Fomento de la emigración para trabajar y permisividad fiscal ante la entrada de capitales enviados por los emigrantes garantizada por 10 años (con límites).
- Apropiación de parte de las bolsas de vivienda de los bancos proporcionalmente a las ayudas recibidas. Creación de una bolsa de vivienda pública en alquiler y creación de una dura legislación para los inquilinos de estas.
- Eliminación de la VPO en propiedad.
- Aumento sustancioso del IBI y multas por abandono de inmuebles.
- Impuesto sobre el terreno.

- Corralito fase III, desvinculación de la Neopeseta con el Euro, fijación por parte del BDE de tipos de interés ALTOS y de una Masa Monetaria FIJA (Similar al patrón oro).
- Devaluación inicial de la neopeseta a 1/2 o 1/3 de su valor y duplicar o triplicar la masa monetaria en 5 años para después mantenerla fija.
- Estudiar los defaults de las empresas privadas causados por la multiplicación de su deuda externa al devaluar la moneda, salvo casos muy concretos dejar las empresas caer y al deudor comerse la deuda.
- Estudio de las concesiones de nacionalidad de los últimos 10 años con posibilidad de revocación de esta en algunos casos, en caso de revocación también habrá deportación.
- Liberar el corralito con la nueva moneda poco a poco.
- Tras un estudio uno por uno, liberación del resto (80%) de los fondos de las SICAV con reparto PROPORCIONAL entre sus miembros y del 80% de los fondos en Banca Privada.
- Legislar contra la corrupción penas máximas, garantizar la separación de poderes y levantar España.
- Reactivar la Bolsa.

Iniciado por Extremoduro

... pero todo lo que describe podría suceder perfectamente en un futuro cercano. Cuando algo muy parecido ocurrió en Argetina yo tampoco daba crédito a lo que veía por televisión (para los más jóvenes, Argentina era un país desarrollado que estaba por delante de nosotros no hace mucho...)

Iniciado por Fetuccini

No creo que se necesite semejante brutalidad como la que propones, Ruben.600rr. EMHO, con forzar una deflación vía bajada de sueldos lenta pero segura se encauzaría mucho la salida, empezando por los sueldos de los Funcionarios públicos y sus míticas subidas de sueldo ligadas al IPC. Pues ahora bajadas ligadas al PIB, y a medio plazo bajarían los precios en general con respecto a europa aumentando nuestra competitividad.