Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #71  
Antiguo 16-oct-2005, 10:58
mar
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Mensajes: n/a
Yo creo que todo es cierto, hay discriminación en unas cosas hacia el
catalán, en otras al castellano.como va a ser imposible ponerse de
acuerdo de forma que todos estén contentos y se sientan igual de
discriminados, cada uno ve su discriminación y niega la del otro, lo
ideal sería igualar ambas lenguas en todo lo jurídico y luego la
propia sociedad se decante libremente. Es decir, un catalán hablante
pueda hacer su vida diaria las 24 horas en catalán, al igual que un
castellanohablante, dentro de Cataluña, claro. Para esto, se tendría
que hacer caso a las reivindicaciones nacionalistas catalanas y a las
nacionalistas españolas, que no son incompatibles. Colegios en
catalán unicamente, colegios en castellano unicamente, los productos
con etiquetas en ambos idiomas, en el congreso se pudieran hablar ambos
idiomas al igual que en todos los organismos oficiales dependientes del
gobierno central. Resumiendo, una igualdad completa, se dejaría de
reñir, y sería positivo para ambos. Luego la promoción de una u otra
lengua, se jugaría ya en las asociaciones privadas en defensa de
estas, que sepan o no mover a la gente a defender su lengua autóctona
o prefieran defender la lengua de fuera, así de sencillo



Responder Citando
  #72  
Antiguo 16-oct-2005, 11:32
Sigil
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Lo que es preocupante es que mi hermana, estos pasados días de viaje por
Gerona, no entendiese los avisos de peligro por carreteras cortadas por
lluvia, tan siquiera. Eso es un disparate.


"mar" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 14g2000cwz.googlegroups.com...
Yo creo que todo es cierto, hay discriminación en unas cosas hacia el
catalán, en otras al castellano.como va a ser imposible ponerse de
acuerdo de forma que todos estén contentos y se sientan igual de
discriminados, cada uno ve su discriminación y niega la del otro, lo
ideal sería igualar ambas lenguas en todo lo jurídico y luego la
propia sociedad se decante libremente. Es decir, un catalán hablante
pueda hacer su vida diaria las 24 horas en catalán, al igual que un
castellanohablante, dentro de Cataluña, claro. Para esto, se tendría
que hacer caso a las reivindicaciones nacionalistas catalanas y a las
nacionalistas españolas, que no son incompatibles. Colegios en
catalán unicamente, colegios en castellano unicamente, los productos
con etiquetas en ambos idiomas, en el congreso se pudieran hablar ambos
idiomas al igual que en todos los organismos oficiales dependientes del
gobierno central. Resumiendo, una igualdad completa, se dejaría de
reñir, y sería positivo para ambos. Luego la promoción de una u otra
lengua, se jugaría ya en las asociaciones privadas en defensa de
estas, que sepan o no mover a la gente a defender su lengua autóctona
o prefieran defender la lengua de fuera, así de sencillo




Responder Citando
  #73  
Antiguo 16-oct-2005, 13:42
Toni
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Benvolgut Inapetente,


>> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.


>> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.


>> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?


> El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte a
> esa pregunta.


Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de negar
la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
nación exista. Defiende un estado plurinacional.

Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de negar la
existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación, para que su
nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #74  
Antiguo 16-oct-2005, 14:13
mar
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Mensajes: n/a
Pues por eso, tu hermana necesita información en la carretera en
castellano, pues en castellano, otro la quiere en catalán, pues en
catalán. Que uno tiene que hacer una gestión en un juzgado y lo
quiere en catalán, pues catalán y le responden en catalán, que otro
en castellano, pues todo en castellano para esa persona.

¿Entiendes?, desde que te levantes hasta que te acuestes, en
Cataluña, puedas no usar el segundo idioma que no te interesa, puedas
hablar las 24 horas catalán o castellano, la administración te reciba
y te responda en ambos idiomas, la escuela, en un sólo idioma, unas en
catalán, otras en castellano, etc.

Se acabaron los problemas. Luego las lenguas compitirían en libertad,
mediante las asociaciones privadas que luchan para que no mueran

Porque tú eres reflejo de lo que digo, lo que te preocupa es tu
hermana, pero los otros también tienen hermanas que algún momento han
sido discriminadas por usar el catalán. Eres lo que dijo que hacemos
todos, cada uno ve su parte, por eso esta es la mejor solución, cada
uno cubierto su deseo hasta el mínimo capricho, y deja de ver, la casa
del vecino. ¿qué te parece?



Responder Citando
  #75  
Antiguo 16-oct-2005, 15:04
Inapetente
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Toni <[email protected]> escribió en el mensaje de noticias
[email protected] .sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.

>
> >> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.

>
> >> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?

>
> > El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte

a
> > esa pregunta.

>
> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de

negar
> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
> nación exista. Defiende un estado plurinacional.
>


¿de que "otras naciones" estás hablando? ¿serias tan amble de enumerarlas?

Entonces Pujol no debe de ser un nacionalista incluyente ya que dijo que
España no era una nación.

> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de

negar la
> existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación, para

que su
> nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.
>


Vaya cacao. ¿No sería menos hipócrita decir que Cataluña es una nación que
no tiene nada que ver con España?




Responder Citando
  #76  
Antiguo 16-oct-2005, 18:23
Altair
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On Sun, 16 Oct 2005 13:42:17 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Inapetente,
>
>
>>> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.

>
>>> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.

>
>>> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?

>
>> El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte a
>> esa pregunta.

>
>Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de negar
>la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>nación exista. Defiende un estado plurinacional.


Puede existir un estado plurinacional pero NO una nación
plurinacional. Es la cuadratura del círculo.

>
>Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de negar la
>existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación, para que su
>nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.
>
>Ben cordialment,
>Toni
>
>




Responder Citando
  #77  
Antiguo 16-oct-2005, 18:56
Españuelo
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Mensajes: n/a
mar wrote:
> Pues por eso, tu hermana necesita información en la carretera en
> castellano, pues en castellano, otro la quiere en catalán, pues en
> catalán. Que uno tiene que hacer una gestión en un juzgado y lo
> quiere en catalán, pues catalán y le responden en catalán, que otro
> en castellano, pues todo en castellano para esa persona.
>
> ¿Entiendes?, desde que te levantes hasta que te acuestes, en
> Cataluña, puedas no usar el segundo idioma que no te interesa, puedas
> hablar las 24 horas catalán o castellano, la administración te reciba
> y te responda en ambos idiomas, la escuela, en un sólo idioma, unas en
> catalán, otras en castellano, etc.
>
> Se acabaron los problemas. Luego las lenguas compitirían en libertad,
> mediante las asociaciones privadas que luchan para que no mueran
>
> Porque tú eres reflejo de lo que digo, lo que te preocupa es tu
> hermana, pero los otros también tienen hermanas que algún momento han
> sido discriminadas por usar el catalán. Eres lo que dijo que hacemos
> todos, cada uno ve su parte, por eso esta es la mejor solución, cada
> uno cubierto su deseo hasta el mínimo capricho, y deja de ver, la casa
> del vecino. ¿qué te parece?
>




Confons l'estad espanyol amb la Castella ampliada. Ampla ès
castella, fins a Vladivostok.


Responder Citando
  #78  
Antiguo 16-oct-2005, 19:14
mar
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No entenc on está la confusió entre Estat i Castella. T'importa
explicar un poc?. Gracies.
El meu catala és molt dolent (no soc catalana), espero que entenguis
lo que vaig escriure.



Responder Citando
  #79  
Antiguo 16-oct-2005, 20:07
Españuelo
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Mensajes: n/a
mar wrote:
> No entenc on está la confusió entre Estat i Castella. T'importa
> explicar un poc?. Gracies.
> El meu catala és molt dolent (no soc catalana), espero que entenguis
> lo que vaig escriure.
>



Error, anava pen Sigil.


L'estad espanyol, amb permís dels castellans, ès Galicia, País Vasc i
Navarra, Catalunia, Valencia, Canarias, Balears
i tot la resta li pots dir Castella.

Els castellans estan educads i creuen que tot lo que ells diuen
Espanya ès Castella.


Responder Citando
  #80  
Antiguo 16-oct-2005, 23:09
Toni
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Mensajes: n/a
Benvolgut Inapetente,

>> >> Y la matraca alimentará a los tijeretazos.

>>
>> >> > Me parece que no acabas de pillar que es la matraca.

>>
>> >> ¿La matraca victimista, o la matraca nacionalista excluyente?

>>
>> > El dia que me digas que es un nacionalista INcluyente podré responderte

> a
>> > esa pregunta.

>>
>> Un nacionalista INcluyente es un nacionalista que no tiene la necesidad de

> negar
>> la existencia de otras naciones en el territorio de su nación, para que su
>> nación exista. Defiende un estado plurinacional.


> ¿de que "otras naciones" estás hablando? ¿serias tan amble de enumerarlas?


> Entonces Pujol no debe de ser un nacionalista incluyente ya que dijo que
> España no era una nación.


¿Cuando dijo esto Pujol? Yo siempre le he oido abogar por un estado español
plurinacional, y jamás le he oido negar la presencia de la nación española ni
siquiera en Catalunya. Lo mismo que Maragall.

>> Un nacionalista EXcluyente es un nacionalista que tiene la necesidad de
>> negar la existencia de otras naciones en el territorio de su *única* nación,
>> para
>> que su nación exista. Defiende un estado uninacional, o se liquida su nación.



> Vaya cacao. ¿No sería menos hipócrita decir que Cataluña es una nación que
> no tiene nada que ver con España?


No, sería falso, puesto que en Catalunya existe una nada despreciable cantidad
de ciudadanos que sienten las instituciones españolas como propias, comparten
muchos elementos con la cultura y lengua españolas, existe un entramado
económico común con el resto de España, tienen (conjuntamente con el resto de
españoles) un sentimiento de homogeneidad y de diferencia respecto el resto de
colectivos humanos, y pretenden que España se continue autogobernando de forma
políticamente independiente. Cumplen todos los requisitos del IEC para ser
considereados parte integrante de la Nación española, sin descartar que también
puedan ser considerados parte integrantes de la nación catalana con la misma
definición del IEC.

Yo diría que en Catalunya abundan mas los nacionalistas INcluyentes que los
nacionalistas EXcluyentes, y que en el resto de España abundan mas los
nacionalistas EXcluyentes que los nacionalistas INcluyentes.

Ben cordialment,
Toni




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