Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no lo veo bien
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  #51  
Antiguo 13-oct-2005, 22:19
El Moscardon
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"Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> El Moscardon wrote:
>> "Toni" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:434c3dd5$0$49020$14726298 @news.sunsite.dk...
>>
>>>Benvolgut Aquilino,
>>>
>>>
>>>>Javier Pérez:
>>>
>>>>E que de lo que trata el hilo no es un tema lingüístico,
>>>>sino una persecución legal a ciudadanos españoles en territorio
>>>>nacional, por el hecho de ejercer sus derechos constitucionales
>>>>de utilizar la lengua oficial de España.
>>>
>>>
>>>Está usted informando incorrectamente a Javier Perez: Ninguna ley española o
>>>catalana penaliza el el uso de la lengua oficial castellana en España.

>>
>>
>> Pss... Vale.
>>
>>
>>>Lo que si está penado por la legislación vigente como pena leve es el *no*
>>>uso de una lengua oficial, sea esta la lengua castellana o la catalana, en la
>>>promoción de distintos servicios públicos comerciales.

>>
>>
>> Eso no es así:
>> --------
>> Primer.- L’article 32.3 de la Llei 1/1998 de Política lingüística estableix
>> que la senyalització i els cartells d’informació general de caràcter fix i
>> els documents d’oferta de serveis per a les persones usuàries i consumidores
>> dels establiments oberts al públic han de ser redactats, almenys, en català.
>>
>> ... Aquesta infracció és qualificada com a lleu segons l’article 8 de la Llei
>> 1/1990, sens perjudici que la reincidència en la comissió d’infracció lleu en
>> un mateix període de sis mesos permeti qualificar-la de greu.
>> ---------
>>
>> Y digo que no lo veo bien, porque la ley crea un problema donde no lo hay,
>> obligando a rotular en catalán cuando en el territorio hay dos idiomas
>> oficiales. El problema se lo crea, principalmente, a los empresarios pequeños
>> y medianos de tiendas y comercios de toda Cataluña ya que, en caso de que
>> para para su negocio les sea más favorable rotular el castellano, deben de
>> hacerlo además en catalán, bajo coacción sancionadora establecida por ley.

>
> No exactament, el castellan ès l'idioma de l'estad central.


¿Ese que, de una manera muy curiosa, tú delimitas con paralelos y meridianos?

> Si se sab el "catalones" segur que se sab el castellan per lo que no ès
> necessari duplicar llenguas a més si se posass nomès en castellan no posarian
> interés amb el "catalones"


¡Ahí! ¡Ahí! La letra con sangre entra. Unos buenos multazos y todo arreglado.

i si ès question de comerç ès
> millor posar-lo a nel idioma del client que se vol captar o dirigir com inglès
> o alamann com se fa a Mallorca.


.... o castellano como en Baqueira, Boí Taüll, etc. Pero se corre el riesgo de
que te achicharren a multas.

> Si posassis un rètol en castellan només anirian els immigrants ja que
> entendrian que l'anunci aniria dirigid a ells. Igual passa amb comerços amb
> rètols escrits amb lletra arabiga.


Bueno, en este caso, el que se juega los cuartos es el botiguer. Allá él con su
negocio y allá tú si te quieres teñir el pelo de verde.


--
Mosqui




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  #52  
Antiguo 13-oct-2005, 22:46
Altair
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On Thu, 13 Oct 2005 21:27:04 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:



>En Catalunya también lo tenemos, el catalán es común a todos los catalanes. Este
>argumento no me sirve, puesto que estamos hablando de rotulaciones en Catalunya,
>no en Toledo.


Mira, deja de creerte que yo soy imbécil y tratarme como tal. Sabes
perfectamente que en Cataluña hay también personas del resto de España
que también están EN SU PROPIO PAIS, que es el mismo que el de los
catalanes. A no ser que pretendas que en Cataluña sólo se sientan a
gusto los catalanes y que los de La Rioja se sientan en el extranjero.
Deja de decir imbecilidades porque haciéndolo parecerás mas imbécil de
lo que eres.
>
>>> ¿tenemos que rotular también en
>>>árabe para los inmigrantes?

>
>> Pues mira, en las carreteras que unen Francia con Algeciras hay
>> enormes señalizaciones en árabe para los miles de veraneantes que las
>> atraviesan cada año.

>
>Pues en la AP 7 (Tramo Barcelona - Salou) no las he visto, y te aseguro que esta
>autopista es muy frecuentada por marroquíes


Es lo que tiene no viajar. Date un paseo por la A-1 o la A-4 y verás
no solo rotulaciones en árabe sino áreas de descanso especialmente
construidas para ellos y, lógicamente, con todos los rótulos en ese
idioma.

A lo mejor es que en Cataluña se piensa que cuanto antes salgan de "tu
nación" mejor para vosotros.

Cada día me pareces más deprimente, siempre vestido de
"bencondialment".



Responder Citando
  #53  
Antiguo 13-oct-2005, 22:46
Altair
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On Thu, 13 Oct 2005 21:345 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>Chabalín, a ver si viajas un poco y ves un poco de mundo. Verás que en todas
>>>las
>>>naciones del mundo se rotula en sus lenguas propias, y es parte del encanto de
>>>viajar, el conocer otras culturas, a menos que sea algo específico para
>>>turistas. ¿Por que iba a ser la nación catalana una excepción, cuando además
>>>todos sus habitantes entienden su lengua propia?

>
>> Falso. Confundes catalanes de nacimiento con habitantes. Un habitante
>> de cataluña puede ser de Segovia, llevar 5 años, tener 70 y no haber
>> aprendido ni tiene por qué una lengua que no es la suya porque ya sabe
>> una que también entienden TODOS los catalanes por mandato
>> constitucional.

>
>También puede haber habitantes en Madrid que solo entienden el Árabe. ¿Y que?
>
>Un segoviano no ciego que después de 5 años viviendo en Catalunya sea incapaz de
>entender las rotulaciones en catalán es analfabeto grave (por no emplear
>directamente la palabra políticamente incorrecta de subnormal)
>
>Además, con el nuevo Estatut habrá obligación legal de conocer el catalán para
>los ciudadanos de Catalunya. (lo mismo que dice la Constitución del castellano).


Eso no es constitucional y lo sabes.


Responder Citando
  #54  
Antiguo 13-oct-2005, 22:47
Altair
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On Thu, 13 Oct 2005 21:34:58 +0200, "El Moscardon"
<[email protected]> wrote:


> ¿No
>> serás géminis? 8-)

>
>No. Y no creo en horóscopos y chorradas similares.


Yo tampoco. Era una forma fina de preguntarte si no tendrás doble
personalidad. Ya sabes... Jeckyll y Hyde, Tom y Jerry, Ramón y Cajal,
Carod y Maragall....




Responder Citando
  #55  
Antiguo 13-oct-2005, 23:43
El Moscardon
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] dritel.es...
> On Thu, 13 Oct 2005 21:34:58 +0200, "El Moscardon"
> <[email protected]> wrote:
>
>
>> ¿No
>>> serás géminis? 8-)

>>
>>No. Y no creo en horóscopos y chorradas similares.

>
> Yo tampoco. Era una forma fina de preguntarte si no tendrás doble
> personalidad. Ya sabes... Jeckyll y Hyde, Tom y Jerry, Ramón y Cajal,
> Carod y Maragall....


¿Y eso les pasa a los géminis?

--
Mosqui




Responder Citando
  #56  
Antiguo 14-oct-2005, 00:31
Toni
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Benvolgut Altair,


>>Además, con el nuevo Estatut habrá obligación legal de conocer el catalán para
>>los ciudadanos de Catalunya. (lo mismo que dice la Constitución del
>>castellano).


> Eso no es constitucional y lo sabes.


Tan "inconstitucional" como esto:

**************
Artículo 3

1- El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles
tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

2- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas
Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

3- La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un
patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

**************

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #57  
Antiguo 14-oct-2005, 00:48
Toni
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Benvolgut Altair,

>>En Catalunya también lo tenemos, el catalán es común a todos los catalanes.
>>Este
>>argumento no me sirve, puesto que estamos hablando de rotulaciones en
>>Catalunya,
>>no en Toledo.


> Mira, deja de creerte que yo soy imbécil y tratarme como tal. Sabes
> perfectamente que en Cataluña hay también personas del resto de España
> que también están EN SU PROPIO PAIS, que es el mismo que el de los
> catalanes. A no ser que pretendas que en Cataluña sólo se sientan a
> gusto los catalanes y que los de La Rioja se sientan en el extranjero.
> Deja de decir imbecilidades porque haciéndolo parecerás mas imbécil de
> lo que eres.


En general los que nos visitan no dejan de sentirse a gusto por ver letreros en
catalán, o en las dos lenguas oficiales, cosa que al parecer es tu problema y el
de los nacionalistas excluyentes.

Se me acabó la paciencia contigo. Demasiados juicios de valor no argumentados
hacia mi persona por intentarte explicar algo que te niegas a entender.

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #58  
Antiguo 14-oct-2005, 01:05
Guest
 
Mensajes: n/a
El catalan *escrito* tendria que ser inteligible para cualquier
hablante de lenguas latinas. En mi vida he estudiado italiano ni
portugues, y los entiendo si problemas. Supongo que el señor de
Almeria no tiene problemas cuando visita Venecia, pero si las tiene en
Barcelona? No me lo creo, sinceramente.

Por cierto, los alumnos rumanos de un amigo profesor pillan el catalan
en un plis plas. En cambio los sudamericanos ni lo aprenden ni lo
quieren aprender. Es un caso particular, de acuerdo, pero no es un
problema de inteligencia, es de actitud.

Salu2



Responder Citando
  #59  
Antiguo 14-oct-2005, 01:35
Aquilino
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lluismf:

<[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] z14g2000cwz.googlegroups.com.. .

>El catalan *escrito* tendria que ser inteligible para cualquier
>hablante de lenguas latinas. En mi vida he estudiado italiano ni
>portugues, y los entiendo si problemas.


El italiano, tanto escrito como hablado, es fácl de entender para quien
habla castellano; pero el portugués se entiende en la lectura, pero no
cuando lo habla un portugués y sí cuando lo habla un bresileño. La razón es
que la lengua es redundante al menos en un 50%, y además, las tres lenguas
son romances, por lo que hay otro 50% de palabras prácticamente comunes. Por
otra parte, los italianos y brasileños *pronuncian* sólo cinco vocales,
mentras que los portugueses tiene las vocales del catalán.

>Supongo que el señor de
>Almeria no tiene problemas cuando visita Venecia, pero si las tiene en
>Barcelona? No me lo creo, sinceramente.


Pues la razón es la misma: que no es fácil entender la pronunciación
catalana, por el número de vocales abiertas y cerradas. Leerlo sólo es
cuestón de muy poca práctica.

>Por cierto, los alumnos rumanos de un amigo profesor pillan el catalan
>en un plis plas.


Los rumanos tienen un porcentaje depalabras de origen eslavo parecido al
porcentaje que el castellano tien de origen árabe. La mayoría de las
palabras son del latín *tardío* , y no del latín clásico, que es el origen
de las palabras castellanas. Además, captan mejor el exceso de vocales sobre
las cinco del castellano, pues tanto rumanos como catalanes las pronuncian
de igual manera. Por eso les es fácil entenderse (hay otra razón: los
rumanos son históricamente hábiles con los idiomas, y suelen hablar alguna
otra, además del rumano; junto con que se encuentran en el castellano con
una gramática más simple, sin declinaciones).

>En cambio los sudamericanos ni lo aprenden ni lo
>quieren aprender. Es un caso particular, de acuerdo, pero no es un
>problema de inteligencia, es de actitud.


No sólo de actitud, sino de dificultad en entender la pronunciación, y en
que la raiz de las palabras latinas es del latín tardío, y no del latín
clásico, y con este idioma se encuentran por primera vez en su vida; y están
acostumbrados a que en sus paises haya multitud de lenguas, pero la oficial
en la que se enienden todos, sea el castellano. Les cuesta entender que en
España no sea así, cuando el castellano es la lingua franca. Consideran una
imposición intolerable que aquí se les exija lo que en sus propios países no
se les exige: que aprendan la lengua regional.

Saludos

Aquilino




Responder Citando
  #60  
Antiguo 14-oct-2005, 02:14
Altair
Guest
 
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On Fri, 14 Oct 2005 00:404 +0200, "Toni" <[email protected]> wrote:

>Benvolgut Altair,
>
>>>En Catalunya también lo tenemos, el catalán es común a todos los catalanes.
>>>Este
>>>argumento no me sirve, puesto que estamos hablando de rotulaciones en
>>>Catalunya,
>>>no en Toledo.

>
>> Mira, deja de creerte que yo soy imbécil y tratarme como tal. Sabes
>> perfectamente que en Cataluña hay también personas del resto de España
>> que también están EN SU PROPIO PAIS, que es el mismo que el de los
>> catalanes. A no ser que pretendas que en Cataluña sólo se sientan a
>> gusto los catalanes y que los de La Rioja se sientan en el extranjero.
>> Deja de decir imbecilidades porque haciéndolo parecerás mas imbécil de
>> lo que eres.

>
>En general los que nos visitan no dejan de sentirse a gusto por ver letreros en
>catalán, o en las dos lenguas oficiales, cosa que al parecer es tu problema y el
>de los nacionalistas excluyentes.
>
>Se me acabó la paciencia contigo. Demasiados juicios de valor no argumentados
>hacia mi persona por intentarte explicar algo que te niegas a entender.


¿Quien dice que no están argumentados? Tú eres quien argumentas mis
juicios de valor.


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